Laurent1712

Faire de la "demi-mesure" dans l’infiniment grand... Ça doit faire beaucoup quand même...!

L’infiniment grand n'est pas dans la limpidité...

Dieu ne peut-être "censément omniscient" car cela voudrait dire que c'est par un recours à la raison qu'il est apparu comme probable qu'il le fût ! Or, jusqu'à preuves du contraire il n'en est rien. Comme beaucoup de choses dans les religions, "Dieu est omniscient" relève du domaine de l'affirmation rien de plus... Et c'est la foi qui fait le reste ! Autrement, je suis entièrement de ton avis et dans ton second paragraphe "Si Dieu est en effet omniscient c'est donc que nous vivons dans un univers déterministe puisqu'il connait le destin de chacun et l'intégralité des événements à venir. Si tel est le cas comment l'homme peut il exercer son libre arbitre attendu que tout est déjà écrit ?" tout est dit ! Avec l'affirmation de l'omniscience divine et le libre arbitre, nous avons là, à mon sens, l'une des contradictions majeures de cette religion. Que l'on fouille les textes d'un point de vue critique ou exégète il me semblerait fort étonnant qu'on puisse y trouver le début du commencement d'un semblant d'explication... Rationnel, j'entends !! C'est un sujet qui d'une manière générale embarrasse tout le monde exégètes compris... Puisque personne n'a jamais été capable de fournir la moindre explication valable...

Si tu vas à Lourdes, cul-de-jatte ou manchot, tu as 0 chance d'être guéri !! Dans l'histoire des miracles on a refait "marcher"; mais il y avait des jambes, "voir"; mais les yeux étaient là, et pour les résucités les corps étaient aussi là et en bon état de conservation... Comme quoi Dieu est fort, mais a quand même ses limites !

Il y a effectivement un lien: certains passent ici le plus clair de leur temps à 'enculer les mouches'...!

C'est vrai, mais comme tu ne l'ignores pas, il s'agit là des 2 derniers vers de l'introduction de "Milly ou la terre natale", poème par ailleurs très long et réalisé en rimes croisées, donc... :) D'ailleurs le voici en relecture (pour ceux que ça intéresse), histoire de se rappeler un peu la Seconde ou même la Terminale pour les 'ceusses' en 'option théâtre' ! Alphonse de LAMARTINE (1790-1869) Milly ou la terre natale Pourquoi le prononcer ce nom de la patrie ? Dans son brillant exil mon coeur en a frémi ; Il résonne de loin dans mon âme attendrie, Comme les pas connus ou la voix d'un ami. Montagnes que voilait le brouillard de l'automne, Vallons que tapissait le givre du matin, Saules dont l'émondeur effeuillait la couronne, Vieilles tours que le soir dorait dans le lointain, Murs noircis par les ans, coteaux, sentier rapide, Fontaine où les pasteurs accroupis tour à tour Attendaient goutte à goutte une eau rare et limpide, Et, leur urne à la main, s'entretenaient du jour, Chaumière où du foyer étincelait la flamme, Toit que le pèlerin aimait à voir fumer, Objets inanimés, avez-vous donc une âme Qui s'attache à notre âme et la force d'aimer ?... ... Bonne soirée

Comment peut-on porter un jument crédible sur le niveau de connaissances de "la plupart de ceux qui...etc" sur des "affaires" auxquelles on admet ne rien connaître...?!? Un 'bug' au niveau de la bien pensance... Peut-être...!

J'espère tu avais discerné le second degré dans ce que j'ai écrit ? Autrement cela me désolerait...

Heureusement qu'il y a des gens comme toi pour remonter le niveau ! Ça rassure...

“Objets inanimés, avez-vous donc une âme qui s’attache à notre âme et la force d’aimer ?” Avoir une âme me semble assez banal pour qui y croit: le grand Alphonse lui-même n'écarte pas l'idée que les objets, fussent-ils inanimés, puissent en avoir une...

Le Vatican débordé par l'afflux des dossiers ? Mauvaise organisation aussi: paraîtrait qui y'aurait trop de volontaires pour les reconstitutions... :p

Pauvre "Barbarin de Barascon"... Encore une nouvelle plainte et un autre curé compromis ! Et du coup rouverture par le parquet d'une enquête (problèmatique elle aussi) pourtant bouclée en 2006. C'est une gamine cette fois. On sait pas l'âge exact mais adolescente... Actuellement 5 plaintes et 3 curés dans le collimateur... Et toujours le même cardinal ! Pas facile le métier de 'Prélat des Gaules'...! Le 'hic', c'est que 'Baba' y cause plus ! Pas de communiqué, pas de petite phrase... Rien ! Décevant ! Presque frustrant ! Gardons le moral malgré tout, les langues petit à petit se délient; si ce n'était si dramatique, cette affaire, je me serais presque laissé aller à dire qu'elle nous réserve encore bien du plaisir... Mais je ne le ferai pas ! A suivre quand même...

Eh ben dis donc... Deux avocats et une société de com !? Je vais me renseigner de savoir qui sont ces avocats et quelle est cette société... Et j'aime mieux te dire que si un jour je deviens 'Prêlat des Gaules' et ben j'en changerai illico... Et pis c'est tout !! :)

Pauvre Barbarin ! V'là que le juge d'instruction, ce 'salopard', rien que pour emmerder notre 'ami' a décidé que les faits de pédophilie reprochés au prêtre en question, objet de la plainte, n'étaient pas prescrits... Et toc !! Du coup branle-bas, perquisition à l'évêché dans la foulée: la procédure reprend de plus belle... Mais gageons que 'Baba' qui n'est pas du genre à se laisser 'démonter comme ça' est entrain de nous mitonner une de ces petites phrases 'de derrière les fagots' dont il a le secret... Affaire à suivre.... "Pauvre Baba"

Eh oui !!

T'as raison: il est grave...!

L'homme s'est toujours posé des tas de questions sur la nature, sur la vie, sur lui-même... Sur tout en fait ! Son besoin de connaissance est permament et croît sans cesse. Une question est-elle résolue, que mille autres surgissent... C'est la religion qui la première a tenté de répondre à toutes ces questions, le plus souvent, pour ne pas dire toujours, sous forme de certitudes puisées ou extrapolées de révélations divines, donc indiscutables ! Heureusement, la pensée humaine s'est progressivement libérée de l'empire des religions et l'usage du rationnel a permis d'élaborer 'moult' théories dans tous les domaines, et d'expliquer !! Ces théories métaphysiques, pures spéculations, car inexpérimentables, n'étaient alors que des raisonnements... Mais raisonnements logiques ! C'est au siècle des "Lumières", que naissent les sciences modernes. Elles font prendre conscience aux hommes de cette époque, des limites que lui fixe sa misérable 'condition humaine', d'acquérir des connaissances au-delà de l'expérience... Et de la vanité de sa quête de l'absolu...! La Science, par ses méthodes humbles et rigoureuses ne prétend pas donner de réponses immuables ! Elle n'affirme jamais de certitudes, mais les résultats concrets. Résultats qui doivent d'ailleurs être vérifiables par l'expérimentation ! Les réponses ainsi données sont quasi universellement admises. Sauf peut-être par quelques créationnistes (il paraît qu'il en existe encore !) d'arrière garde. Il n'est donc pas question d'opposer Science et religion car la première complète la seconde, la recadrant sans cesse ! Les domaines désormais couverts par la Science sont tellement vastes que les religions, toujours à la 'ramasse' se voient contraints de se repositionner, voire de s'adapter régulièrement par rapport à elle. Mais que la religion se rassure, rien n'est perdu, elle a encore de beaux jours devant elle... L'homme a toujours manifesté de l'intérêt pour tout ce qui l'entoure, une grande curiosité pour l'immense somme de toutes ces questions pas encore résolues par la Science... Religion et métaphysique qui se nourrissent de l'ignorance des hommes ont donc encore du 'grain à moudre', et pas qu'un peu ! Seule la critique obstinée et récurente de ces vérités "révélées", combat indispensable pour tout homme raisonnable, lui permettra de prendre en main son destin pour monde plus humain...

L'avantage du 'regard extérieur'...

Il y a des tas de choses que la science n'explique pas ! Certaines qu'elle n'expliquera sans doute jamais ! D'autres pas encore... C'est une des différences majeure avec ta religion qui explique tout ! Une autre différence d'importance réside dans la nature de l'expliquation....

Je suis tout à fait d'accord avec toi... Ce Barbarin a vraiment un problème avec la communication ! Après s'être tiré une balle dans le pied avec ses petites phrases d'un goût doûteux, il récidive là, avec ce message pour le moins maladroit: "je me sens dans l'obligation d'assumer tout le mal commis par quelques prêtres et de demander personnellement pardon...."

La religion n'a pas pour but d'expliquer le "comment" mais le "pourquoi". De nombreux 'pourquoi' de la religion ont été démontés par les 'comment' des sciences... Et c'est pas fini !

Rien de plus abstrait que son Amour... à Dieu !!

Toute loi est la 'mise en musique' d'un instinct primaire !

Dans la nuit des temps, époques où Dieu était déjà muet, et que les visions de 'Dostoïesky' manquaient cruellement aux humains d'alors, ceux-ci, malgré toutes ces embûches, évoluaient néanmoins... Ils évoluaient patiemment mais sûrement dans tous les domaines possibles: conscients, inconscients, et donc aussi physiologiquement dans leur ADN. L'homo sapiens que nous sommes, naît de nos jours pourvu d'une base morale intuitive, et toujours évolutive, qu'on appelle "l'éthique de réciprocité" qui a conduit à l'édiction de cette fameuse "Règle d'or" qui dit: ""Tu n'agiras pas avec les autres comme tu n'aimerais pas que l'on agisse avec toi." définissant tant bien que mal, mais avec quand même le mérite de poser une règle, le vivre ensemble ! Voilà qui constitue la base suffisante de toute morale humaine hors les dieux !!

Salut Alain, Entièrement d'accord avec toi ! Car quoi qu'on ait pu penser à priori de lui, son "Dieu merci les faits sont prescrits " le disqualifie complètement, et des excuses n'arrangent rien à l'affaire: ce qui est dit dans un élan traduit la pensée profonde et ne peut en aucun cas être rattrapé ! 'Au tas' Barbarin !