Laurent1712

Fâché avec les chiffres... Soit ! Mais commencer à se fâcher à 1 et 2 c'est de la haine !

Marc l'évangéliste, comme les autres d'ailleurs, n'a jamais connu Jésus. Donc ce ne peut être de la "première main" ! Au mieux de la "seconde main", car on raconte que Marc l'évangéliste a connu Pierre l'apôtre et que c'était un peu "mon cul ma ch'mise" comme disait Coluche.

Quoi qu'on ait à démontrer, pas besoin d'un million de preuves. Qu'elle soit le résultat d'un cheminement logique ou d'une acrobatie osée n'a que peu d'importance: la preuve se suffit à elle-même, et au regard de son statut la manière de l'obtenir est secondaire. Même si son acquisition peut être parfois discutable, voire être sujette à caution, c'est un autre sujet... Tout cela pour dire que si la preuve irréfutable de l’existence de Dieu émanait d'acrobaties, fussent-elles les plus tarabiscotées qui soient, ce serait malgré tout la preuve irréfutable de son existence. Mais bien sûr il n'en est rien! Nous en aurions autrement entendu parler sur un forum chauffé à blanc par un tel événement! Depuis plus de 2000 ans que cette affaire est en suspens. Les preuves de l'existence de Dieu sont foison chez les croyants. Mais uniquement chez les croyants: c'est la foi qui les valide toutes... C'est son principe même. "La foi c'est l'assentiment conscient à une vérité qui n'est pas de l'ordre du vérifiable" aie-je lu je ne sais plus où. Mais avec cette définition tout est dit: enlève la foi, les preuves au regard de la raison redeviennent des arguments, donc discutables, et rien de plus...

Ce que tu dis est juste. Il faut toutefois faire le distinguo entre "l’espérance de vie en bonne santé" et "l'espérance de vie" tout court, je dirais... L'espérance de vie à progressé environ d'une trentaine d'années ce dernier siècle et semble continuer sur la même dynamique... Mais l'espérance de vie en bonne santé dont la courbe de progression était globalement identique, avec toutefois une pente moins importante, après une inflexion il y a de cela 25/30 ans, stagne désormais, et ce depuis une bonne dizaine d'années. En 2018, l'espérance de vie en bonne santé chez les femmes était de 64.1 ans et de 62.7 pour les hommes. Depuis qu'il n'y a plus la guerre, l'écart de l'espérance de vie des hommes et femmes se réduit inexorablement. Idem pour celui de l'espérance de vie en bonne santé.

L'idée d'un monde idéal ? C'est certes une belle idée... Et chacun de nous, qui a la sienne sur la question, peut même avancer des propositions (comme tu le fais toi) auxquelles ont ne peut qu'adhérer. Mais en fait, l'idée du "monde idéal" est une idée subjective ! Personne ne sait exactement à quoi cela pourrait bien correspondre dans le concret ! Comme nous l'avions déjà évoqué avec Blaquière sur ce même fil un peu plus haut, un "monde idéal" serait un monde fini, donc sans espoir d'évolution positive dans aucun domaine... Puisque idéal ! Or, l'idée d'un "monde fini" (je ne parle pas là d'astrophysique mais de vie sur terre) est intellectuellement inacceptable: donc un monde idéal est une "vue de l'esprit". Ce qui n'empêche pas de voir le monde comme "infiniment améliorable". L'infini étant dans ce domaine, comme en maths, une notion abstraite et qui pourtant fait avancer... Quand à un monde à l'image de Dieu ? Rien de plus flou... Le "smog londonien" ou quelque chose comme ça!

Il n'y a pas que Dieu que je ne comprenne pas... T'es pas plus clair que lui !

Oui, ça c'est ce qu'on dit ! Mais Dieu qui a créé les hommes égaux, même dans le bonheur j'imagine, en a fait, comme aurait dit Coluche, certains beaucoup plus égaux que d'autres ! Car quand tu es petit, mal foutu, boiteux et vilain comme un cul, même si Dieu veut ton bonheur c'est quand même beaucoup moins facile...

Cela respire le bon sens ! En effet dans notre bas monde, "idéal" est un mot qui caractérise une vue de l'esprit... L'idéal n'est pas de ce monde a-t-on coutume de dire ! Ce qui est vrai: un monde idéal serait un monde "fini", donc sans avenir sauf à régresser... Donc désespérant! Ce qui n'est visiblement pas le cas, car bien que chacun ait son idée sur la question, nul ne peut dire s'il avance ou si il recule... Notre monde ! On se contente de dire qu'il évolue... Et effectivement, c'est parce qu’il est "en déséquilibre permanent". L'équilibre, donc le déséquilibre sont des principes physiques de bases. Seul un déséquilibre peut être à l'origine de l'enclenchement d'une évolution. Pour la marche, la course ou le vélo, c'est le déséquilibre qui permet le démarrage, et c'est le rattrapage permanent de l'équilibre qui permet l'avancement: l'évolution du monde c'est pareil !

Voilà une constatation tout à fait pertinente ! EOD mondial (Earth Overshoot Day) est le jour où la consommation mondiale sur la planète dépasse sa capacité à se régénérer. Ce jour a été fixé au 15/08/2015 mais en fait, et le tableau de stats ci-dessous le montre bien, cela craignait déjà bien avant. Je signale que les calculs sont faits avec des données vielles de quelques années vu la complexité de la collecte mondiale. Ainsi pour 2019 et la date EOD du 29/07 les données dataient de 2016... Jours de dépassement de la Terre passés Année Date de dépassement Année Date de dépassement 1987 23 octobre 2013 4 août 1990 11 octobre 2014 5 août 1995 5 octobre 2015 6 août 2000 23 septembre 2016 5 août 2005 26 août 2017 3 août 2010 8 août 2018 1 août 2011 4 août 2019 29 juillet 2012 4 août 2020 Cela s'appelle scier la branche sur laquelle on est assis...!

Ben, si tu l'dis...

Exactement de la manière que réagiraient les croyants si la preuve irréfutable de son inexistence était établie...

Ça y est ! Je pense avoir trouvé un début d'explication à l'attitude de Ève sur sur la photo ci-dessus... Cette photo représente certainement Ève qui rencontre Adam pour la première fois. Adam forcément, est en "tenue d'Adam"... Et Ève est là, figée, pointant du doigt quelque chose qui la sidère ! Reste à trouver quoi...??

Je voulais simplement faire remarquer que dans ce domaine (la religion) la foi suffit. Pas vraiment besoin de chercher à comprendre quoi que ce soit car avec la foi tout s'explique: ce qui dit, écrit, est vrai ! En fait ça gagne du temps... C'est tout !

Sauf Swannie car le diable ne l'habite plus !

"la lumière de la foi..." tu as du vouloir dire ?

Non, mais attendez, physiquement ce n'était qu'une ébauche là ! Dieu y partait de rien... Par contre, caractère déjà bien trempé la "Ève" ! Là elle s'adresse à Adam (Qui d'autre ?) et à mon avis ça va chauffer pour son matricule au garçon... Elle lui demande: "Adam ! T'as descendu les poubelles ? Les épluchures de pommes, ça commençait à puer..." Oh putain...! Il a oublié ce con...

Ben si il existe: le voilà qui arrive dans son avion à l'aéroport de Cherbourg-Maupertus, le dernier jour d'école avant les vacances de Noël 2018 ! C'est quand même bien le Père Noël, non ? Tous les gamins massés au belvédère de l'Aéroport sont là pour en témoigner que c'est bien le Père Noël ! Et voici la preuve ultime...! D'autre part, ce Père Noël que tu vois là, tu ne le reconnais pas bien sûr, mais moi je le connais très très bien... Et pour cause !

Dorénavant j'attendrai que tes textes soient édités dans le Reader's Digest... La longueur me rebute !

Et le jour de la mort l'âme du croyant s'élève, celle de l'athée rit...

Tu rames...!

En philosophie peut-être, en droit juridique sans doute, mais dans la vraie vie...?! C'est quoi le contraire d'un caillou ?

Compréhension et instinct, bien qu'on les associe souvent, ça ne va pas ensemble. L'instinct c'est une pulsion, un sentiment inné comme tu dis plus loin: c'est la foi ! La compréhension est le résultat d'un cheminement intellectuel qui aboutit à une certitude... C'est pas pareil !

Comment veux-tu t'entendre sur ce qu'est Dieu, quand tu dis toi-même que personne n'en sait rien... Ce qui est vrai ! Même pour ceux qui ont la foi: ils croient mais ne savent pas ! C'est quand même un peu triste...

Argument circulaire, donc forcément erroné... C'est mathématiquement basique ! Dommage, c'était bien essayé !

L'idéal humaniste égalitaire propre à nos démocraties modernes auquel tu fais allusion, n'a rien à voir avec cela ! Le christianisme basique et son principe de l'égalité en Dieu c'est la pseudo démocratie de l'au delà: déjà il faut croire pour être sauvé... C'est dire ! Mais c'est vrai que Dieu j'y connais pas grand chose ! Plus sérieusement maintenant et sans revenir à l'Antiquité méditerranéenne, on peut toutefois admettre que les fondements philosophiques et religieux proclamés en France, et même en Amérique un peu avant, vers la fin du 18 ième, ont interpellé, pour ne pas dire passionner les penseurs politiques "modernes" de l'époque. sitôt la Révolution Française en marche, et encore de nos jours. Suite à ce "tremblement de terre" qu'était la « révolution des droits de l'homme » pour les religions et en particuliers les christianismes occidentaux, il leur a bien fallu faire des choix et se positionner face au succès de cette nouvelle idéologie dominante dans les sociétés européennes jusqu'alors sclérosées par la gestion calamiteuse et à leur profit du couple monarchico-religieux, et maintenant en voie de modernisation accélérée... Si le protestantisme a bien pris le virage, le catholicisme s'est buté contre une pensée humaine jugée orgueilleuse et méprisante au regard des "droits premiers de Dieu". Ce n'est qu'au lendemain de la 2ième guerre mondiale que l'adhésion de la "doctrine catholique" à celle de la "doctrine de la liberté religieuse" fut actée, permettant un rapprochement confessionnel divin, en principe conforme à la réalité humaine, sur la base d'un véritable œcuménisme démocratique ! Tout cela en fait n'est que de l'histoire, c'est tout ! Mais cette appréhension religieuse et "démocratique" new-look des droits de l'homme est-elle réellement en adéquation avec celle essentiellement laïque, juridique, qui n'est autre que celle de nos instances internationales qui lui sont dédiées...? J'en doute... Mais bon, je dis ça... Je dis rien...!!