Laurent1712

C'est vrai que même en livres de poche, ça fait beaucoup ! :)

Depuis la nuit des temps, de tout ce qui fût et sera inventé - et il en va de la démocratie comme du reste- rien ne le fût, d'emblée, de façon optimale ! C'est l'utilisation permanente, la continuation des recherches, qui avec le temps améliorèrent les concepts originaux. :) Prends par exemple "l'eau tiède", son invention date tant qu'on ne sait même plus à qui l'attribuer ! Pourtant, ce concept universellement utilisé, si ancien soit-il qu'on pourrait le penser abouti, n'empêche pas qu'il arrive, parfois, que je me brûle encore...! :p

C'est toi qui à proposé "con" ou "prétentieux", tu aurais dit "génial" ou "parfait", peut-être aurais-je répondu la même chose ! Mais ça on ne le saura jamais... :)

Ou les deux ! :)

C'est bien ce que je dis, cela ne s'adresse qu'à ceux qui croient, ceux qui ont la foi ! Jésus demande de croire en lui et en personne d'autre: soit ! Mais la foi, qui consiste à croire en quelqu'un ou quelque chose sans preuve aucune, ne se décrète pas... C'est chacun qui réagit en fonction de tout ce à quoi il est sensible ! Si en ton for intérieur tu n'est pas enclin à croire ce qu'on te présente comme vrai, mais sans preuves, tu n'y peux rien ! Tu es incrédule... Et ce n'est pas de ta faute: c'est comme ça ! Alors que d'autres avec un minimum de persuasion coirons tout et n'importe quoi ! Ce sont des gens crédules... C'est leur nature et n'y peuvent pas grand chose eux non plus ! Bien sûr tu peux toujours "faire comme si", donner le change, essayer d'aller jusqu'à croire même... Mais, si rien de concret, de crédible (pour toi !) ne vient frapper ta conscience, tu auras beau faire, le doute l'emportera toujours !! Or comme révéler c'est affirmer sans preuves, là où le crédule en verra malgré tout partout, l'incrédule bien sûr ne verra rien, nulle part... Il faut quand même reconnaître honnêtement que les textes dits sacrés, censés délivrer les vérités divines, avec toutes leurs contradictions, erreurs et impossibilités patentes, ne sont pas de nature à favoriser l'adhésion des incrédules...!

"Honni": c'est mérité ! Désolé, mais je pouvais pas rater cette petite vanne ! C'est un de mes nombreux défauts... Cordialement

C'est ce qui s'appelle "se ratrapper aux branches"... :) T'as raison Morfou: "Pas que..." :smile2:

Pourquoi Dieu, souhaitant "Se révéler aux hommes", n'a-t-il pas produit un texte, clair, net et concis, facilement compréhensible par la multitude, et se faire ainsi connaître du plus grand nombre ? Pour qui souhaite se révéler cela me semble être la base ! Pourquoi faut-il avoir recours au Saint-esprit pour comprendre ces textes ? Car effectivement, pour demander de l'aide au Saint-esprit, il faut y croire... Or croire au Saint-esprit c'est aussi croire en Jésus, sa Mère, etc... Enfin toute la famille... C'est être chrétien, et au final c'est croire en Dieu ! "Se révéler aux hommes" qui croient déjà en vous est une drôle de révélation !!

Je suis bien d'accord avec toi, tout cela n'est que légende... Mais ce que je voulais montrer ici, c'est un manque supplémentaire (parmi plein d'autres) de cohérence dans le récit fabuleux.

"Pour montrer la lune suffit de lever le doigt vers elle" Cela est presque vrai, car si tu ne donnes pas une précision orale, les plus cons regarderons le doigt...! :)

Lorsque les apôtres partirent dans toutes les directions pour convertir le monde, ils se trouvèrent devant des foules cosmopolites où les langues et les dialectes étaient nombreux. Pourtant, parlant dans leur langue maternelle, ils étaient compris de tous, chacun dans sa propre langue ou dialecte. Il s'agit là d'un tour de Dieu bien sûr... Mais cette anecdote éclaire quand même sur le fait que Dieu semble soucieux que sa parole soit correctement transmise afin d'être comprise par le plus grand nombre. A la lumière de cela, on se demande bien pourquoi Dieu n'a pas fait avec l'écrit ce qu'il a fait avec l'oral !! Les textes Saints ont été dit-on inspirés par lui à des "négres" chargés de figer sa parole, sa pensée, etc... Pour l'usage de la multitude de ses créatures et pour les millénaires à venir. Il eût été facile à Dieu, qui peut tout, d'inspirer correctement ses négres afin que ceux-ci n'écrivent pas de conneries... Or tout le monde sait que ce ne fut pas le cas ! Les erreurs, les non-sens, les contradictions et les impossibilités de toutes sortes sont nombreux dans les textes saints... Pourquoi ? Soit Dieu avait une raison pour laisser ses négres écrirent n'importe quoi... Mais alors laquelle ? Soit ces textes n'ont rien de saints, car rien à voir avec la pensée d'un dieu quelconque... Je pencherais plutôt pour cette version !

J'ai eu droit à mon "Et tu ne dis que des faussetés, sans compter les idioties " et une autre fois me semble-t-il un petit "bonjour les idioties" sympa... Donc rien de grave pour moi qui accepte tout du moment que je peux répondre.

Oh les filles ! Vous allez pas nous remettre ça sur le tapis ? J'ai peur que vous soyez un peu hors sujet !! :)

Oh là ! Nul besoin de peigner ton contenu... Quiconque lit un peu tes écrits se rapelle au moins un "t'es plus écervélée que je pensais" ou un "T'es un expert dans la bêtise" ou encore "Tu es quelqu'un de conditionné dans l'idiotie", etc, et autres amabilités du même tonneau ! Mais rassures-toi, cela n'est pas grave du tout ! Personnellement, je préfère savoir réellement ce qu'on pense de moi, même si on me prend pour le "dernier des cons"... Et pour ce faire, il faut bien qu'on te le dise !

Croyant ou non, personne ne sait avec une certitude absolue qui ou quoi est à l'origine du commencement de tout ! C'est dans l'état actuel des connaissances humaines indémontrable. Mais il ce pourrait, pourquoi pas, qu'il y eût une origine intelligente... Quelque chose d'immensément supérieur qui eût tout conçu jusque dans les moindres détails... Mais de là à y mettre Dieu, avec sa vie éternelle, ses anges, avec son paradis, son purgatoire, son Satan et son enfer, et tout son attirail d'amour, de justice et de bontés diverses et variées dont il arrose à coups de "bons à terme" échangeables dans l'au delà, ses créatures.... Il y a un sacré pas à franchir...! Tout ce qui sort de ce cadre n'est qu'invention humaine ! On a romancé, pour la rendre explicable, l'origine de tout. On a récupéré l'incompréhensible pour le rendre divin ! On a codifié ! On légiféré au nom de ce divin, ect, ect...! La suite est bien connue !! On lui a même dégotté une femme et un fils... C'est dire si on a mis les moyens pour le rendre accessible ! comment peut-on penser un seul instant qu'un tel esprit extraordinairement intelligent puisse être sensible à nos stupides querelles humaines sur la façon de l'honorer, de le vénérer ? Comment peut-on croire qu'il est intéressé par le lieu où on le vénère, une église, un temple, une synagogue ou une mosquée, par le port d'une kippa, d'un turban, d'un voile ou d'un niqab, par le fait que l'on mange de la viande le vendredi, du porc n'importe quand ? Là, je suis bien d'accord avoir toi. Je dirais même comment une telle entité pourrait-elle être intéressée par le fait qu'on la vénérât !!

Je n'vois pas trop ce que tu veux dire...? Mais c'est comme tu l'sens ! Cordialement.

Les discours contradictoires des croyants sont toujours, tout au moins souvent, assortis de la petite "menace diabolique qui va bien", comme argument conclusif ! C'est à croire que ce n'est pas tant "l'amour du prochain", clé d'un au delà enchanteur mais hypothétique, que la trouille des chaudrons brûlants, tout aussi hypothétiques, mais dans leur tête possibles, qui les motivent...

C'est pas clair ! Qui à plagié qui ?

Le niveau de la discution s'élève sensiblement. Nous allons bientôt atteindre la cîme des paquerettes !

Ben voyons !

L'homme "normal" est celui qui correspond aux critères définis comme étant ceux de la normalité: à savoir ceux de la majorité du moment. Si 99,99% des hommes étaient chauves, borgnes et boiteux, tout chauve, borgne et boiteux serait un homme normal ! Quiconque naîtrait pourvu d'une belle crinière, de deux yeux en état de marche et capable de gambader comme un cabri serait un être d'exception, un sur-homme... Peut-être même que dans un tel être certains y verraient le retour sur terre du fils d'un dieu ! :)