Laurent1712

Il ni avait pas plus misogyne que Paul !! Il était petit, vilain, mal foutu et certainement rejeté par les femmes. Rien à voir avec le beau et fringant vieillard des statues d'églises. De plus ce type était inculte ! Il est probable qu'il ne savait ni lire ni écrire... Peut-être par nécessité comptait-il un peu et encore ! Le troc étant monnaie courante à l'époque et on peut penser que le plus souvent il échangeait ce dont il avait besoin contre ses fabrications (tentes). Rien ne donne à penser qu'il ait pu jamais fréquenter une femme et encore moins une école ... Peut-être aurait-il tenté une formation rabbinique ? Etudes à peine commencées aussitôt terminées (sans doute à cause de son niveau qui ne lui permettait pas de telles aventures intellectuelles) ! Le style de ses "écrits" dont la substance est sûrement de son cru, est tarabiscoté, emprunté, voire lourdingue. Ecrit à l'origine dans dans un grec maladroit et plus qu'approximatif, il donne à penser qu'il émane directement de l'oral... Pendant qu'il effectuait son travail manuel il dictait...! Certes Paul n'avait pas été favorisé par la vie, avorton comme il se définissait ! Il en était resté aigri et en voulait aux femmes et à la terre entière. Bref, c'était un sale type !

Moi non plus je comprends rien ! Je pensais que ça venait de moi... On est deux, ça m'rassure...

Tu sembles admettre, me semble-t-il, que Dieu sache par avance quels seront tous tes choix avant même que d'y être confrontée. Cela reviens à se laisser guider par Dieu. Pourquoi pas après tout "Dieu est notre Guide" est une des bases de la rhétorique Chrétienne. Quand on a une confiance absolue en quelqu'un et en ses capacités cela me semble cohérent. Là où je coince un peu, c'est lorsque tu affirmes néanmoins tenir "le gouvernail du frêle esquif de ma vie". Cela me semble difficilement conciliable avec ce qui précède... Que tu aies le sentiment de faire tes choix en pleine conscience est une chose, mais es-tu certaine d'en être vraiment responsable ? Car enfin, tous tes choix, bons ou mauvais, étaient connus de longue date et entérinés par Dieu. De là à penser qu'Il ne les ait aussi programmés... Omnipotence oblige... Il n'y a qu'un petit pas! Mais là où je le trouve un peu culotté Dieu, c'est qu'un jour il viendra te demander des comptes sur tes mauvaises actions résultant de tes choix erronés dont il sera à l'origine !!

Ah mille excuses mais ton explication n'est pas satisfaisante. Pour moi en tous cas... D'ailleurs tu n'expliques pas: tu affirmes ! Tu n'as pas le début du commencent d'un argument rationnel qui pourrait laisser penser que tu vas t'en sortir. Mais ne te biles pas tu n'est pas le seul à patauger dans cette affaire... Nombre d'entre vous s'y sont cassés les dents car le sujet n'est pas facile pour les croyants. En fait c'est juste la foi qui sauve l'affaire ! Le sujet n'est pas facile pour les croyants, tout simplement parce que, de mon point de vue l'idée du libre-arbitre n'est pas compatible avec un Dieu omniscient. En effet, si Dieu est Omniscient il sait déjà ce que tu vas faire avant que tu ne le fasses. Si Dieu sait d'avance ce que tu vas faire avant que tu ne l'aies fait, il sait ce que sera le parcours de ta vie dans le détail. Ton parcours de vie étant donc déterminé à l'avance, tu ne peux pas faire autrement que ce que Dieu sait déjà ! Et donc si tu ne peux faire autrement que ce Dieu sait déjà c'est que tu n'as pas de libre arbitre. L'Omniscience de Dieu c'est le "Déterminisme" pas le libre arbitre.

Ce qu'il faudrait que tu nous explique vu que tu as l'air bien au courant de ces affaires là, c'est comment peut s'exercer le libre arbitre de l'homme, pour faire simple disons son choix entre bien et mal, sachant que Dieu, du haut de son Omniscience sait déjà quel va en être le résultat. Dieu étant aussi à ses moments perdus Omnipotent, donc à l'origine de tout, je le vois à l'origine du choix du pauvre type qui ne sait même pas encore au moment où l'on traite de son cas qu'il sera confronté à cette alternative. Et le gars est là, se torturant les boyaux de la tête, essayant de choisir la bonne option alors que tout a été décidé en amont, et dans son dos ! Et le plus fort dans tout ça, c'est qu'au moment du jugement dernier Dieu lui demandera de rendre des comptes sur cette affaire !!

Erreur, Dieu est Omnipotent quand il est à l'origine de tout, qu'il agit sur tout et partout à la fois ! Dieu est Omniscient quand il sait le passé, l'avenir, qu'il sait tout, que rien n'échappe à son savoir. et enfin il est Omniprésent quand il est en tout et partout. C'est pas mal comme qualités, (attributs on dit ) ça permet déjà de bricoler un peu... Et pourtant il en a plein d'autres de qualités, Dieu ! La perfection, la bonté, l'infinité, l'éternité, l'immuabilité, l'unité, et sans doute j'en oublie;En fait il les a toutes. Alors maintenant que tu es recalé au niveau de l'Omniscience je pense que tu vois le "lézard" au niveau du "libre arbitre". Ça coince forcément!

Erreur, Dieu est Omnipotent quand il est à l'origine de tout, qu'il agit sur tout partout à la fois. Dieu est Omniscient qua

Faire de la "demi-mesure" dans l’infiniment grand... Ça doit faire beaucoup quand même...!

L’infiniment grand n'est pas dans la limpidité...

Dieu ne peut-être "censément omniscient" car cela voudrait dire que c'est par un recours à la raison qu'il est apparu comme probable qu'il le fût ! Or, jusqu'à preuves du contraire il n'en est rien. Comme beaucoup de choses dans les religions, "Dieu est omniscient" relève du domaine de l'affirmation rien de plus... Et c'est la foi qui fait le reste ! Autrement, je suis entièrement de ton avis et dans ton second paragraphe "Si Dieu est en effet omniscient c'est donc que nous vivons dans un univers déterministe puisqu'il connait le destin de chacun et l'intégralité des événements à venir. Si tel est le cas comment l'homme peut il exercer son libre arbitre attendu que tout est déjà écrit ?" tout est dit ! Avec l'affirmation de l'omniscience divine et le libre arbitre, nous avons là, à mon sens, l'une des contradictions majeures de cette religion. Que l'on fouille les textes d'un point de vue critique ou exégète il me semblerait fort étonnant qu'on puisse y trouver le début du commencement d'un semblant d'explication... Rationnel, j'entends !! C'est un sujet qui d'une manière générale embarrasse tout le monde exégètes compris... Puisque personne n'a jamais été capable de fournir la moindre explication valable...

Si tu vas à Lourdes, cul-de-jatte ou manchot, tu as 0 chance d'être guéri !! Dans l'histoire des miracles on a refait "marcher"; mais il y avait des jambes, "voir"; mais les yeux étaient là, et pour les résucités les corps étaient aussi là et en bon état de conservation... Comme quoi Dieu est fort, mais a quand même ses limites !

Il y a effectivement un lien: certains passent ici le plus clair de leur temps à 'enculer les mouches'...!

C'est vrai, mais comme tu ne l'ignores pas, il s'agit là des 2 derniers vers de l'introduction de "Milly ou la terre natale", poème par ailleurs très long et réalisé en rimes croisées, donc... :) D'ailleurs le voici en relecture (pour ceux que ça intéresse), histoire de se rappeler un peu la Seconde ou même la Terminale pour les 'ceusses' en 'option théâtre' ! Alphonse de LAMARTINE (1790-1869) Milly ou la terre natale Pourquoi le prononcer ce nom de la patrie ? Dans son brillant exil mon coeur en a frémi ; Il résonne de loin dans mon âme attendrie, Comme les pas connus ou la voix d'un ami. Montagnes que voilait le brouillard de l'automne, Vallons que tapissait le givre du matin, Saules dont l'émondeur effeuillait la couronne, Vieilles tours que le soir dorait dans le lointain, Murs noircis par les ans, coteaux, sentier rapide, Fontaine où les pasteurs accroupis tour à tour Attendaient goutte à goutte une eau rare et limpide, Et, leur urne à la main, s'entretenaient du jour, Chaumière où du foyer étincelait la flamme, Toit que le pèlerin aimait à voir fumer, Objets inanimés, avez-vous donc une âme Qui s'attache à notre âme et la force d'aimer ?... ... Bonne soirée

Comment peut-on porter un jument crédible sur le niveau de connaissances de "la plupart de ceux qui...etc" sur des "affaires" auxquelles on admet ne rien connaître...?!? Un 'bug' au niveau de la bien pensance... Peut-être...!

J'espère tu avais discerné le second degré dans ce que j'ai écrit ? Autrement cela me désolerait...

Heureusement qu'il y a des gens comme toi pour remonter le niveau ! Ça rassure...

“Objets inanimés, avez-vous donc une âme qui s’attache à notre âme et la force d’aimer ?” Avoir une âme me semble assez banal pour qui y croit: le grand Alphonse lui-même n'écarte pas l'idée que les objets, fussent-ils inanimés, puissent en avoir une...

Le Vatican débordé par l'afflux des dossiers ? Mauvaise organisation aussi: paraîtrait qui y'aurait trop de volontaires pour les reconstitutions... :p

Pauvre "Barbarin de Barascon"... Encore une nouvelle plainte et un autre curé compromis ! Et du coup rouverture par le parquet d'une enquête (problèmatique elle aussi) pourtant bouclée en 2006. C'est une gamine cette fois. On sait pas l'âge exact mais adolescente... Actuellement 5 plaintes et 3 curés dans le collimateur... Et toujours le même cardinal ! Pas facile le métier de 'Prélat des Gaules'...! Le 'hic', c'est que 'Baba' y cause plus ! Pas de communiqué, pas de petite phrase... Rien ! Décevant ! Presque frustrant ! Gardons le moral malgré tout, les langues petit à petit se délient; si ce n'était si dramatique, cette affaire, je me serais presque laissé aller à dire qu'elle nous réserve encore bien du plaisir... Mais je ne le ferai pas ! A suivre quand même...

Eh ben dis donc... Deux avocats et une société de com !? Je vais me renseigner de savoir qui sont ces avocats et quelle est cette société... Et j'aime mieux te dire que si un jour je deviens 'Prêlat des Gaules' et ben j'en changerai illico... Et pis c'est tout !! :)

Pauvre Barbarin ! V'là que le juge d'instruction, ce 'salopard', rien que pour emmerder notre 'ami' a décidé que les faits de pédophilie reprochés au prêtre en question, objet de la plainte, n'étaient pas prescrits... Et toc !! Du coup branle-bas, perquisition à l'évêché dans la foulée: la procédure reprend de plus belle... Mais gageons que 'Baba' qui n'est pas du genre à se laisser 'démonter comme ça' est entrain de nous mitonner une de ces petites phrases 'de derrière les fagots' dont il a le secret... Affaire à suivre.... "Pauvre Baba"

Eh oui !!

T'as raison: il est grave...!

L'homme s'est toujours posé des tas de questions sur la nature, sur la vie, sur lui-même... Sur tout en fait ! Son besoin de connaissance est permament et croît sans cesse. Une question est-elle résolue, que mille autres surgissent... C'est la religion qui la première a tenté de répondre à toutes ces questions, le plus souvent, pour ne pas dire toujours, sous forme de certitudes puisées ou extrapolées de révélations divines, donc indiscutables ! Heureusement, la pensée humaine s'est progressivement libérée de l'empire des religions et l'usage du rationnel a permis d'élaborer 'moult' théories dans tous les domaines, et d'expliquer !! Ces théories métaphysiques, pures spéculations, car inexpérimentables, n'étaient alors que des raisonnements... Mais raisonnements logiques ! C'est au siècle des "Lumières", que naissent les sciences modernes. Elles font prendre conscience aux hommes de cette époque, des limites que lui fixe sa misérable 'condition humaine', d'acquérir des connaissances au-delà de l'expérience... Et de la vanité de sa quête de l'absolu...! La Science, par ses méthodes humbles et rigoureuses ne prétend pas donner de réponses immuables ! Elle n'affirme jamais de certitudes, mais les résultats concrets. Résultats qui doivent d'ailleurs être vérifiables par l'expérimentation ! Les réponses ainsi données sont quasi universellement admises. Sauf peut-être par quelques créationnistes (il paraît qu'il en existe encore !) d'arrière garde. Il n'est donc pas question d'opposer Science et religion car la première complète la seconde, la recadrant sans cesse ! Les domaines désormais couverts par la Science sont tellement vastes que les religions, toujours à la 'ramasse' se voient contraints de se repositionner, voire de s'adapter régulièrement par rapport à elle. Mais que la religion se rassure, rien n'est perdu, elle a encore de beaux jours devant elle... L'homme a toujours manifesté de l'intérêt pour tout ce qui l'entoure, une grande curiosité pour l'immense somme de toutes ces questions pas encore résolues par la Science... Religion et métaphysique qui se nourrissent de l'ignorance des hommes ont donc encore du 'grain à moudre', et pas qu'un peu ! Seule la critique obstinée et récurente de ces vérités "révélées", combat indispensable pour tout homme raisonnable, lui permettra de prendre en main son destin pour monde plus humain...

L'avantage du 'regard extérieur'...