art-chibald

Au mieux tu as ete assez naif pour croire qu'il allait s'acheter a manger, au pire tu savais tres bien ce qu'il en ferait. Faut vraiment etre tombe de la derniere pluie pour croire que les US sont des bisounours naifs ! Quel pays a toujours une guerre qq part dans le monde depuis des dizaines d'annees ? C'est vital pour les US, l'industrie militaire doit tourner en permanence sinon c'est la cata. Sinon, Moubarak, Ben Ali, Saddam, Kadhaffi, et maintenant Bachar dans le viseur, c'est quand meme curieux non ? Tous ces "dictateurs" etaient des remparts contre l'islamisme barbare. Sans intervention exterieure les islamistes n'avaient aucune chance de les renverser donc... Il n'y a plus qu'a deduire. Comme dans toute enquete criminelle cherchez celui ou ceux a qui le ccrime profite et vous trouverez surement le ou les coupables. Qui a interet a semer le chaos dans ces regions ? A les faire revenir au moyen age ? Les faire regresser, les affaiblir, les diviser ? Je te laisse deviner... Accessoirement mais important aussi, par exemple, la guerre d'Irak a rapporte combien a l'industrie militaire US ? 3000 milliards de dollars, c'est ce qu'aurait coute cette guerre. Au prix de la dette sur le dos des contribuables americains evidemment. Tout est tellement simple.

Par contre les trolls existent :smile2:

Tout a fait. L'ultra liberalisme c'est la loi du plus fort, plus riche, plus gros. Et il etouffera dans l'oeuf tous ceux qui voudraient entreprendre sans son aval ( partenaires et banquiers ) Ce ne serait plus l'etat qui fixe les regles mais cette caste toute puissante qui n'est motivee que par le pouvoir et le profit qui lui en donnera encore plus... Il y a manifestement abus de position dominante mais sans suite... L'ultra liberalisme est l'ennemi de la libre entreprise et de l'initiative . L'etat doit donc jouer le role de regulateur. Comme je disais ailleurs " l'ultra liberalisme c'est quand tu laisses le plus fort et malintentionne de tes gosses decider du sort des autres".

Ah quelques bons souvenirs en parcourant ce post ! petite contribution en espérant qu'ils n'ont pas déjà été postés, parce que 82 pages... Nostalgie nostalgie

Plus important n'est peut etre pas l'adjectif qui convient mais ce qui est sur c'est que sortir du meme nid, se cotoyer, s'accepter malgre les differences cree un lien particulier . Mais ce n'est pas un jugement de valeur et il y a des exceptions.

Mais un dogme n'est pas LA verite :cool:

Je trouve la conclusion simpliste, le probleme n'est pas la religion et les differentes ecritures mais ceux qui s'en sont empares a des fins de pouvoir. Derriere ces "religions" auxquelles on fait allusion il y a des ambitions bien humaines. C'est de ces ambitions humaines que nait l'extremisme qui n'a rien de religieux. Cette radicalite qui ne doit rienaux racines n'est qu'un moyen de s'assurer un pouvoir absolu puisque soi-disant cautionne par Dieu, incontestable donc... Pour les US, bizness is bizness et tous les moyens sont bons.

Tout a fait! Quel meilleur moyen de recruter que d'affirmer " venez chez nous et vous serez sauves " ? De plus c'est incoherent, Dieu serait bete au point d'accorder le paradis a la seule condition d'avoir sa carte de TJ ? Gros blaspheme la ! Je passe sur les transfusions..." aimez vous les uns les autres " mais ne portez pas assistance a ceux qui en ont besoin. Et j'en passe... Plus loin quelqu'un dit ( Zarathoustra il me semble ), les tj n'imposent pas de lois, n'ont pas fait de croisades, pas d'inquisition etc etc C'est parcequ'ils n'ont jamais eu le pouvoir, tout simplement ! Bref, vraiment pas convaincants.

Cette voix aigue me rappelle un grave accident de cloture * Soyez assures j'ai encore mes attributs et toute ressemblance avec l'histoire vraie d'un forumeur est purement fortuite :cool:

Si tu te sens mal fais toi sentir par un autre. Je ne trouve pas le temps de le perdre.

J'ai l'air brillant quand je reflechis.

Quelqu'un qui marche dans la mauvaise direction ira moins loin que quelqu'un qui reste assis .

On vit dans un monde ou la beaute interieure ne fait pas eriger...

Je ne prétends pas tout savoir, il me paraît évident qu'un message donné à une époque tient compte du contexte, ne serait ce que par le fait que Mahomet était un homme et qu'il aura traduit les pensées qu'il aura reçues en fonction de ce qu'il était et de l'époque où il vivait. Délivrer un message qui s'applique autant à des gens du moyen âge qu'à des gens du 21 ème siècle c'est compliqué. J'avoue que je n'ai pas cherché à savoir d'où vient le fait qu'on considère le Coran comme incréé, personnellement j'ai un doute dans la mesure où il n'est pas tombé du ciel mais qui sait... Ou alors Dieu a ses raisons qui nous échappent, ce qui est tout à fait possible. On peut tout supposer, éviter les falsifications, donner le sentiments aux musulmans de détenir la vérité plus que les chrétiens, leur procurer un sentiment de supériorité ou que sais je encore. Si on part du principe que le Coran est l'oeuvre de Dieu, alors une lecture au premier degré de certains versets peut inciter certains à la violence effectivement. De toutes façons, dans un seul Coran censé être incréé il y a malgré tout différents courants opposés les uns aux autres, comme quoi on lit et interprête ce qu'on veut bien, tout comme la Bible il nous révèle...

Suis pas musulman mais j'essaie de comprendre le sens de ce verset. Il faut remettre les choses dans le contexte de l'epoque. L'epoque etait violente et les gens avaient besoin d'etre eduques, ensuite cette punition promise devait etre dissuasive, un moyen de dire que l'adultere etait une faute lourde. Par ailleurs, il y a un deuxieme sens a ce verset, desobeir a Allah qui deconseille vivement l'adultere est encore plus grave. C'est defier Dieu que lui desobeir d'ou la sanction. Enfin peut etre, c'est une tentative d'explication...

Peut etre n'est ce qu'une histoire contenant un message, une metaphore, a ne pas prendre au premier degre donc. Azed nous confirmera mais il me semble qu'on ne doit pas tuer, alors un enfant !!!

A priori je ne suis pas d'accord avec ça bien-sûr mais je peux me poser un tas de questions à ce propos. Mahomet a t-il écrit ces textes ? Ou sortis d'un contexte ? J'ai quand même de sérieux doutes.

Pour l'increation, si on considere que Gabriel est bien le messager de Dieu, et qu'il a inspire Mahomet, sans intermediaire, il est logique de penser que le Coran est la parole de Dieu. Mais on pourra toujours penser que Mahomet a pu interpreter ce qui lui a ete donne...mais on en sort plus. La Bible a l'inverse, est une compilation, ce qui pour moi ne lui enleve rien toutefois. Que des avis car on ne peut rien prouver

Cela me parait logique, l'archange Gabriel n'est pas materiel et donc a l'inverse il est esprit. Et comme c'est par lui que Dieu s'adresse aux hommes, tout comme il a inspire le Coran a Mahomet, on peut considerer qu'il est Saint en plus d'etre esprit.

Tu as raison, à 10 ans on fait des choix plus pertinents car à 50 on est dénaturé par tout notre vécu, influencé, conditionné par l'éducation, l'environnement, la société etc... Bon troll.

:) Tout a fait. Le vecu rend nos choix plus pertinents et donc augmente notre responsabilite quant aux consequences de ceux ci. @ zigbu et sabine41 . Le vecu rend notre libre arbitre plus eclaire encore car on dispose de beaucoup plus d'elements pour faire un choix. A 10 ans on ne dispose pas de cette banque de donnees, ce qui nous rend beaucoup moins responsable. Donc si le vecu nous influence, oui effectivement mais il nous fait murir aussi et nous permet de nous emanciper, donc il nous eclaire assurement.

Rien ne le prouve, le Coran n'est pas tombe du ciel. :cool: @ azed1967 Il semblerait qu'il ait des versets du Coran qui annoncent le retour de Jesus a la fin des temps et qu'il regnerait aussi sur les musulmans. Il aurait donc plus d'importance que certains voudraient nous faire croire. Non ? Les religions sont des organisations humaines donc personne ne peut se l'approprier en etant sur qu'il les cautionne. :cool:

Absolument, autant que l'esclavage garantissait aux africains un toit et le minimum de nourriture pour survivre et servir leurs maitres.

Tu as raison, on voit plus loin perché sur l'épaule d'un géant qu'à hauteur de sa cheville. Mais certains ont trop d'orgueil pour escalader le géant

On est bien France par rapport à d'autres non ? Pourtant on a subi 2000 ans de "mauvaise influence" du Christianisme ! Je te laisse méditer là dessus :)