art-chibald

Eh bien moi je considère l'attitude de l'agnostique comme raisonnable.

Et quand est ce que tu vas dénoncer les skins et les néo-nazis de ton parti ? Ah, t'es pas responsable de leurs actes ? Ben c'est pareil pour les autres. Dommage pour ceux qui sont bien que tu dis ? Je me demande comment tant d'humanité tient dans un seul petit homme, le miracle du FN sans doute ?

Tout à fait, d'une certaine façon en tout cas, si Dieu existe et le Diable aussi donc, nier leur existence ne les empêchera pas de nous influencer, athées compris.

Qui n'a jamais commis d'erreur ou eu des moments de faiblesse ? Personne à part les menteurs. Mais comme pour tout, il y a une graduation dans les péchés que je suppose indexée sur la nuisance à autrui. Certains sont pardonnables, d'autres moins, et il y a le contexte à prendre en compte, mais je ne suis pas juge.

La Bible est parfaite car chacun y trouve ce qu'il veut, c'est un révélateur de soi. Un meurtrier potentiel trouvera sa justification, comme un bienfaiteur, il suffit d'extraire les morceaux choisis. Le sacrifice de Jésus n'est pas un meurtre au nom du père, c'est un homicide du point de vue humain et un sacrifice du point de vue de Dieu.

On interprète les faits comme on veut, trop souvent comme ça nous arrange. Je n'ai jamais adhéré à cette version, je ne vois pas en quoi le sacrifice de Jésus nous laverait de nos péchés !!! Pourquoi un innocent prendrait nos péchés ?

A cause du premier commandement, si on se réfère à lui bien-sûr. Un texte ne s'interprète que dans un contexte, en l'occurence ici il ne s'agit pas d'une autorisation de tuer.

Beaucoup se servent de Dieu à des fins personnelles, sans y croire peut-être... Et tous ceux qui s'en revendiquent ne sont pas forcément cautionnés par Dieu. Déjà, tuer au nom de Dieu n'a aucun sens, pas plus que toutes les manipulations politiques de ceux qui s'en revendiquent. Il y a Dieu ET les religions.

Mais avant, sans vouloir te forcer, selon moi la révolution française est l'oeuvre de Dieu, t'en penses quoi ?

Dans tes rêves, en moyenne nationale constante c'est environ 15 %. Mais je suis d'accord sur le fait que tous les votants ne sont pas forcément fachos, la plupart ont peur de l'étranger tout simplement. Les membres du parti par contre savent très bien et se servent de la xénophobie pour recueillir des voix. D'ailleurs il n'y a pas un seul discours sans que le mot immigration ne soit prononcé.

Non, pas du tout, un athée qui ne croit pas ne change rien à ma vie. Faut pas généraliser. Encore une fois non, par contre un croyant qui a été athée avant peut en parler puisqu'il connait les deux situations. Un bouquin n'est pas une preuve, je suis d'accord.

Mon Dieu, un royaliste ! Et moi qui croyais que c'était une espèce disparue ! Le droit de cuissage te manque ? Il n'y a peut être que toi qui a mal aux yeux en me lisant... Et à part mensonges, approximations, calomnie et mauvaise foi tu as quoi ? Je te résume, avant 1789 c'était le bonheur, depuis 1789 c'est le malheur. Dans les deux cas tu pourrais me dire POUR QUI ? Tu peux me dire où j'ai dit ça ? Tu pourrais me citer, ma mémoire me fait défaut. Tiens, en passant, tu pourrais nous parler de la sainte Barthélémy ? Ah t'as un trou de mémoire ? Tu oublies que si les royalistes et l'Eglise n'avaient pas embrigadé ces pauvres paysans pour servir leur cause il ne leur serait rien arrivé. Tu t'éparpilles, tentes de noyer le poisson, de choquer avec les mots choisis et faire pleurer dans les chaumières avec ta dernière ligne. On dirait un discours du FN mdr. C'est vrai que les rois et tous les seigneurs étaient de gentils chrétiens bienveillants, qu'est ce qu'il ne faut pas lire ! Oui oui cette révolution est l'oeuvre du diable évidemment. A ce propos tu n'as pas répondu à ce que je disais, à savoir que cette révolution a été l'oeuvre de Dieu selon moi. il est tout puissant n'est ce pas ? Pourquoi a t-il laissé "son" Eglise et la noblesse se faire ratatiner comme ça ? Peut être ne l'aimait-il pas cette Eglise ? Tiens, puisque les US semblent être un modèle pour toi : leur taux de pauvreté est le plus élevé au monde avec 24.2 %, même la Grèce fait mieux. La France est à 14.5 % pour la même année. http://www.inegalites.fr/spip.php?page=article&id_article=990 Bref, tu auras compris que devant la mauvaise foi il n'y a rien à faire ( tu rétorqueras oui la tienne..), pas grave Dieu seul est juge.

OK pas de problème, démontre-moi que les "mythes historiques" que j'ai cités sont faux Quant à la constitution de la morale basée sur ce que j'avance, tu laisseras Dieu juger par lui-même ou veux tu te substituer à lui ? Dieu attendrait Robespierre, Marat, Marx et toute la "clique du Cancer" en enfer, tu en sais des choses dis-moi ! Et bien moi je vois les choses autrement, je pense que c'est Dieu qui a inspiré les initiateurs de la Révolution Française pour retirer le pouvoir à une Eglise corrompue, malfaisante et complice d'une noblesse décadente. Tu es bien d'accord que Dieu est tout puissant n'est ce pas ? Que cette révolution n'aurait pas eu lieu sans son aval ? Une Eglise qui représente Dieu n'aurait pas pu se laisser abattre par une bande de gueux, on est bien d'accord ? Voyons les faits, l'Eglise a repris sa place, la société française est devenue laïque, la gôôôche est à la base de tous les progrès sociaux qu'on connait et a permis au plus grand nombre de vivre décemment ou presque. Si cette révolution n'avait pas eu lieu nous serions toujours sous le joug de cette Eglise corrompue et de sa complice la noblesse. Nous ne serions pas mieux lotis que le peuple iranien, je te laisse méditer là-dessus

Le vrai visage de Jésus ce serait plutôt ça : http://www.lexpress.fr/region/des-scientifiques-decouvrent-le-verirable-visage-de-jesus_1745205.html Vu l'endroit où il est né et a vécu ce serait plus logique. Ah, j'avais pas vu ça : http://www.forumfr.com/sujet699962-decouvrez-a-quoi-ressemblait-plutot-jesus.html tant pis

Mon cher Constantinople, cette technique me rappelle celle de PASCOU, on élude soigneusement tout ce qui est évoqué, on fait un peu d'ironie, on fait diversion et hop le tour est joué :) Et tes trois dernières lignes ne veulent strictement rien dire car je ne me sens pas concerné, pas grave ça remplit En ben voilà, on est au moins d'accord sur un point :cool:

Impossible, aucune machine ne peut appuyer elle même sur "power on". Une machine n'est qu'une mécanique même sophistiquée qui exécute un programme écrit par l'homme. Une machine ne pense et ne rêve pas. Une machine n'a ni sentiment ni affect.

Est-ce à dire que tu regrettes le "bon vieux temps" où ton église et la noblesse asservissaient tout le peuple français ? On ne parlera pas des 200 000 paysans vendéens morts, embrigadés par tes pairs d'alors pour défendre une cause qui n'était pas la leur. Ce qui est sûr, c'est que 50 000 000 de français doivent à cette gauche ( tous courants ) depuis la révolution, c'est d'être en démocratie républicaine. A ce propos la Marion ne comprenait pas que nous ayons cette obsession de la République ! Ce que les français doivent aussi à cette gauche depuis 1789, ce sont tous les progrès sociaux, la Sécurité Sociale, l'accès aux soins et à l'éducation pour tous, les règles du travail et la protection des travailleurs, les congés payés, le smic et l'assurance chômage, et j'en passe tellement il y en a. Alors que les tiens imposaient l'acceptation d'une hierarchie chez les humains, les seigneurs en haut et les serfs en bas. Et épargne moi ( oui mais les socialos d'aujourd'hui...l'islamisme etc.. ) l'argument est usé jusqu'à la corde et il faut le réserver aux électeurs du FN Bon, tout ça pour dire qu'on a pas la même conception du chrétien, ni le même dieu, et le mien n'est pas du tout d'accord avec toi :cool: Bonne journée quand même :cool:

Ethymologiquement ce mot désigne quelqu'un qui fait régner la terreur, rien de spécifique aux civils donc, on peut très bien semer la terreur dans les rangs ennemis mais j'avais cité la France sous l'occupation et à ce moment là étaient considérés comme terroristes tous ceux qui s'opposaient à l'envahisseur nazi et aux collabos. Collaboration et Solution finale La collaboration de la police française, dans la zone occupée, a été décisive pour la mise en œuvre de la « Solution finale » nazie. En effet, l'Allemagne hitlérienne ayant besoin d'hommes sur le front de l'Est, en particulier après l'invasion de l'Union Soviétique en juin 1941, elle s'est servie de la police française pour faire régner l'ordre et réprimer les « terroristes » : communistes, gaullistes, francs-maçons, « anarchistes » et autres Résistants. En outre, elle s'est elle-même chargée du recensement des juifs, de leur arrestation et de leur rassemblement dans les camps de concentration (Drancy, etc.), réquisitionnant pour cela, à Paris les bus, et sur l'ensemble du territoire français des trains de la SNCF. Soucieuse d'éviter une rébellion massive de la population française, la Gestapo pensait, avec raison, que de tels risques seraient minimisés si, au lieu de se charger elle-même des rafles, la police française le faisait. https://fr.wikipedia.org/wiki/Collaboration_polici%C3%A8re_sous_le_r%C3%A9gime_de_Vichy Ainsi ceux qui faisaient sauter un train d'armes étaient des terroristes pour l'occupant.

Absolument, c'est une énième tentative de manipulation du FN, faire l'amalgame entre islamiste et gauche va créer la con-fusion dans l'esprit de certains. Cette manipulation pourrait ramener quelques voix au FN. Puisque on évoque Daesh au dessus j'ai une question pour tous : A qui profite Daesh ?

A ce propos : Considéré par les uns comme défenseur de la cause palestinienne, et terroriste pour les autres... Pendant la seconde guerre mondiale et sous la France occupée, les résistants étaient considérés comme des terroristes par l'occupant nazi et les collabos. Tout dépend du point de vue où l'on se place.

Bah, encore une expression à deux balles populo-démago dont le FN est friand. Comme l'inepte " umps". Stvi avec sa formule affirme que la gauche est responsable de l'islamisme et son expression trouve écho auprès des décérébrés du FN. Tiens, je sens que le vais les définir par nazo-droite, c'est bien nazo-droite non ? :cool:

Bonjour, c'est ce que j'ai écrit au début du fil. Un bon athée est mieux qu'un mauvais croyant et ce dernier a même une circonstance aggravante, doù le titre du sujet. Pour un éventuel après ( j'en suis convaincu mais c'est personnel ) c'est simpliste de croire que ça rassure. A ce propos j'avais répondu à DDR sur un autre fil que le néant est moins douloureux que l'Enfer. En effet, si après il y a, rien ne nous dit que ce sera confortable ou que nous retrouverons nos proches disparus. Si, comme je le crois, il y a un après et qu'on est amené à se réincarner ailleurs, la probabilité qu'on retrouve un proche disparu est infime. Les athées bornés qui clament sans cesse que croire en Dieu est un refuge pour paumés ici-bas se fourrent le doigt dans l'oeil. Si Dieu existe rien ne nous dit qu'il nous aime et que nous aurons droit à un hypothétique paradis. Aucun croyant n'en a la certitude, alors on peut craindre que le bilan de notre vie ne convienne pas à Dieu et auquel cas on peut sérieusement appréhender la suite... J'avais évoqué l'auto-suggestion qui aide à vivre chez certains croyants mais dans ce cas Dieu n'y est pour rien.

C'était mon argument imparable quand j'étais athée, j'avançais que les textes étaient écrits par des hommes et ne valaient donc rien. Depuis, j'ai reconsidéré mon point de vue, mais reste très attentif quant à l'origine des textes et ne fais ni amalgame ni généralité. Il est toutefois vrai qu'un simple texte ne peut convaincre, ce n'est pas le but, il ne fait qu'éclairer celui qui est déjà acquis. A une époque je croyais que le "paradis" se trouvait quelque part dans l'au delà. J'ai changé d'avis il y a bien longtemps, je pense que TOUT est ici. Jusqu'à preuve du contraire.

Le point de vue est intéressant, effectivement, pour aimer d'une certaine façon telle qu'on le conçoit habituellement, c'est à dire par une présence physique il faut être humain. Un croyant peut se sentir aimé, ou en tout cas soutenu par quelque chose d'invisible sans que sa vie en devienne confortable pour autant, quoique... Ce sentiment peut déclencher chez nous un phénomène d'auto-suggestion qui trenscende nos besoins physiques, ce fait est observé chez certains mystiques ou croyants convaincus qui sont alors en proie à une certaine "illumination" qui est perçue comme l'amour de Dieu. Il n'est toutefois pas possible d'en déterminer objectivement la cause exacte, l'annonce d'une bonne nouvelle peut aussi provoquer une certaine euphorie comparable. Dieu ou auto-suggestion, difficile à dire.

Avec les mains on peut se rattraper ailleurs qu'aux branches si c'est à ça que tu pensais Sinon, un athée ne croît pas s'il n'est pas suffisamment arrosé C'était pour détendre...l'atmosphère :smile2: