DroitDeRéponse

C’est un peu court pour répondre en quoi le paysan serait mille fois plus méritant que les prix nobles qui ont permis son tracteur et les engrais qu’il utilise .

Sans le prix Nobel , sans personne pour étudier et inventer le tracteur , le paysan produit juste assez pour lui même . Je ne comprends toujours pas à quelle aune tu juges que le paysan vaut mille prix Nobel mais ça fait bien de le dire ça ok . Qu’aurais-je dit de prétentieux en vous interrogeant sur pourquoi un éboueur est plus méritant qu’un chercheur … Impossible de s’autocongratuler à coup de Prix Nobel , ça nécessite de l’avoir et il y a peu d’élu Si débattre vous dérange évitez les forums , essayez plutôt les lieux d’échanges communautaires ?

Je réponds là à ceux pour qui pénible => merite => salaire ++ Qu’il y ait d’autres critères est une évidence puisque de facto ramasser les poubelles n’est pas rémunéré à la hauteur de footballeur au PSG Manque le chercheur, l’innovateur qui aura donné les moyens / connaissances nécessaires au médecin . Mais s’il n’en a pas chié aucun mérite …. Enfin c’est la thèse que j’interroge … Et il faut qu’il en ait chie mais en étant rémunéré pour ça car le mérite c’est la pénibilité au travail rémunéré . Enfin c’est la thèse …. Vivement les robots pour éviter toute cette pénibilité .

Tu bottes en touche C’est pénible et ça n’est en rien méritant . Et Ca change quoi ? Si ce qui fait le mérite c’est la pénibilité , alors le taulard est méritant . Et si tu as du mal à te projeter considère le taulard que l’on oblige à bosser .

Le quidam se préfère en chercheur qu’en éboueur , c’est donc que ça doit être moins pénible ? Pour moi le mérite n’est pas en bijection avec la pénibilité , mais je veux bien qu’on m’explique en quoi il y a une correspondance. Etre taulard ça peut être pénible du coup c’est méritant ?

Ah ok dans ce cas ne faut il pas largement rétribuer les élèves de prépa ? C’est super pénible de faire ce type d’étude . Par ailleurs évidemment dans ce cas il faut établir une échelle de pénibilité par référendum et décider si l’éboueur doit être mieux payé que le médecin hospitalier et gérer les impôts en conséquence . Du coup caissière c’est plus ou moins pénible que ramasser des poubelles et quelle est ton échelle ? Du coup ne faut-il pas mieux payer les cadres en burn-out que ceux qui sont en pleine forme ? Prix Nobel aucun mérite ok ok pour certains c’est pas pénible .

Les études ce n’est pas pénible , d’ailleurs il ne viendrait à l’idée de personne de les considérer comme pénible donc ouvrant droit à un départ anticipé pour pénibilité . 4800 c’est trois fois plus qu’un éboueur qui selon Olivier Faure et Mr Martinez vont mourir 17 ans plus tôt qu’un enseignant chercheur qui prendrait sa retraite à 59 ans . Comme le soulignait @Pheldwyn la pénibilité est la moins payée alors qu’en filigrane c’est là que se trouverait le mérite . Plus c’est pénible plus il y a de mérite , du coup n’est ce pas injuste que l’enseignant chercheur qui va vivre 17 ans de retraite en plus ( paraît il … ) que l’éboueur gagne 3 fois mieux sa vie et soit dans la catégorie des riches à plus de 4000 selon la jurisprudence Hollande ? Ne faudrait-il pas prélever ces riches pour que les éboueurs puissent continuer à partir à 59 ?

Merde 10 ans non pris en compte pour la retraite Il est fonctionnaire au même titre que les éboueurs en grève à Paris Didier Lallement naît le 27 août 1956 dans le 6e arrondissement de Lyon. Son père est représentant de commerce et sa mère employée à La Samaritaine[1]. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Didier_Lallement Non c’est pas pareil . Pas d’études ni de concours pour être noble

Ben ça dépend ce que l’on entend par mérite . Un haut fonctionnaire qui a réussi tous ses concours a-t-il moins de mérite qu’en éboueur ? Le mérite se mesure à la pénibilité ?

Oui effectivement de nombreux français considèrent moins certains boulots , pas toujours parce qu’ils sont moins payés d’ailleurs , mais parfois oui . Tu suggères qu’on leur explique la vie et que les pouvoirs publics augmentent leurs impôts pour mieux payer les éboueurs ? Quant au mérite comment le mesures tu ? Si c’est à la pénibilité du coup peut être fortement baisser le salaire des chercheurs et prix nobels , c’est moins pénible ou pas d’ailleurs que de ramasser les poubelles ?

Ou plus et ces sages femmes font ça en intérimaire aux 4 coins de la France quand il n’y a pas de sage femme pour prendre la garde ? Donc sur 24h beaucoup plus mais il y a les charges , on ne peut donc pas directement comparer . Et de toute façon ce ne sont pas des médecins intérimaires qui font des remplacements aux 4 coins de la France . Maintenant osef l’article invoque l’offre et la demande , ça coûte à la sécu tout comme les augmentations des généralistes , la demande est en droit de limiter ce qu’elle veut dépenser . Si ça ne plait pas à l’offre elle peut refuser , on verra bien si le marché trouve un équilibre

Quel mépris ? Les autres médecins ne vont pas boucher les trous aux 4 coins de la France , et certains médecins font au moins aussi bien en ayant des consultations à l’hosto plus un cabinet libéral … Maintenant si la loi macroniste néolibérale du parti des riches decident de limiter ce que la demande souhaite offrir , l’offre acceptera ou pas . C’est le marché !

Oui mais ils auront une espérance de vie supérieur à l’âge légal de partir à la retraite supérieur aux salariés en grève des incinérateurs parisiens 17 ans de moins ! Enfin selon Olivier Faure et les grévistes

https://emploi.lefigaro.fr/recrutement/un-sondage-revele-que-des-millions-de-francais-veulent-changer-de-travail-20230105 Le mercato de l'emploi se poursuivra en 2023. À la recherche d'un meilleur salaire et d'un équilibre personnel, 2 actifs sur 3 envisageraient de changer de poste. 372.000 contrats de travail cherchent preneurs. Jamais auparavant la France n'avait compté autant de postes vacants à saisir. Cette abondance d'offres donne l'avantage aux salariés en poste ainsi qu'aux candidats à l'embauche. Dans ce contexte, une étude* de Meteojob avec YouGov émet un avis de tempête sur le marché de l'emploi : 2 actifs sur 3 seraient prêts à changer de postes.

Pas de décote possible ils n’auraient pas leurs trimestres … Par ailleurs le taux de remplacement n’est franchement pas bon . C’est un salaire différé qui ne permet pas du tout le maintien . 55% aujourd’hui à peine 40% dans 15 Mais ce n’est pas le sujet du fil de discussion que tu cites … il est question d’espérance de vie après l’âge légal de la retraite … âge légal qui n’est pas compatible du nombre de trimestres à cotiser compte tenu de la durée des études

La carrière d’un médecin est aussi très hachée les premières années de sa jeunesse , celles de nombreux cadres sups également , et cadres sups et femme ça peut être encore plus . Ce sont des raisons persos donc ils partiront plus tard . Mais comme tu es une femme ton espérance de vie à 67 ans sera plus importante que celle d’hommes à la carrière hachée , tu coup selon la logique argumentaire Nupes ou cgt il serait juste que tu partes plus tard ou que l’homme puisse partir plus tôt … Peut être parce que contrairement à toi j’ai connu tant de managers pensant avoir un profil et des compétences inaccessibles à leurs équipes ? Plus sérieusement être responsable d’une équipe ou d’une classe ne garantit pas que la personne à la capacité de savoir ce que deviendrait une autre personne qui en a l’appétence grâce à la formation .

Les compétences ne sont pas inées mas acquises . Comment sais-tu qu’aucune ne pourrait te remplacer moyennant des formations ?

Selon les mêmes développant cette théorie espérance de vie après retraite , ce type de remarque est méprisante envers le peuple . Par ailleurs peu importe si l’ouvrier homme meurt avant pour telle ou telle raison ce qui compterait c’est le nombre d’années vous restant en moyenne à vivre une fois la retraite soldée . Sur cette base la logique est implacable : il faut faire partir les femmes à la retraite beaucoup plus tard ! Selon cette même logique un cadre sup avec des soucis de santé devrait pouvoir partir plus tôt qu’à 66 ans , car son espérance de vie après retraite est affaiblie , il devrait partir plus tôt pour une question de justice sociale .

Les aides à domicile femmes ont une espérance de vie en retraite supérieure aux ouvriers hommes ou aides à domicile homme , elles doivent donc partir plus tard à la retraite , question de justice si je suis la logique d’Olivier Faure ou des syndicats….. Du coup les propositions de droite concernant les avantages retraite aux mères de famille ne sont-elles pas anti sociale ? Sauf bien sûr si l’argument de l’espérance de vie après la retraite est pernicieux , qui sait ? Si elles travaillent plus elles cotisent plus et donc comme les cotisations c’est du salaire différé selon Mr Mélenchon ou Mr Martinez elles ont une retraite plus conséquente.

Sur la base argumentaire syndicale et même LR c’est normal , elles ont une espérance de vie bien supérieure. J’ai publié les chiffres pour un même métier . La différence est très importante. Sur ce point il n’y a pas de débat , c’est un fait brut . Après peut être que cet argument n’est pas bon en plus d’être faux lorsque Faure reprend l’argument foireux des grévistes des centres de traitement des déchets ? Les cadres supérieurs aussi partent beaucoup plus tard , comme les femmes ils ont une période contrainte où ils n’ont pas pu cotiser, mais où ils ont travaillé, parfois beaucoup pour certains ..: Ils ne sont pas fainéants, ils demandent à ce que le programme de retraite de Mame Lepen soit appliqué in fine . Qui prétendrait que Mame Lepen encourage les fainéants #halteaumeprisdesplushumbles #aidonslespremiereslignes Faux aucun souci à trouver des licenciés s’immolant par le feu .

Moi ce que je ne comprends pas c’est pourquoi Olivier Faure pretend qu’ils ont 17 années de vie en moins et pourquoi les grévistes utilisent cet argument faux . Par ailleurs sur la base de cet argument les femmes devraient partir plus tard en retraite puisque pour un même métier elles meurent plus tard .

https://ceet.cnam.fr/le-ceet/medias/un-eboueur-a-t-il-vraiment-17-ans-d-esperance-de-vie-de-moins-que-n-importe-qui--1187837.kjsp Un éboueur a-t-il vraiment 17 ans d’espérance de vie de moins que "n’importe qui" ? Le premier secrétaire du Parti socialiste a dénoncé vendredi 3 juillet le caractère "très injuste" de la réforme des retraites en prenant pour exemple le cas des éboueurs, l'une des professions saluées par les Français lors du confinement. "On nous parle de l’allongement de la durée de cotisation (…) ça veut dire qu’un éboueur qui a 17 ans d’espérance de vie de moins que n’importe qui (…) désormais il va partir plus tard ?". Cette phrase, Olivier Faure, l’a prononcée vendredi 3 juillet, sur Cnews. Interrogé sur la réforme des retraites qui serait maintenue, le premier secrétaire du Parti socialiste a dénoncé une réforme "très injuste" en prenant pour exemple la situation des éboueurs. Pourtant, c’est faux, un éboueur ne vit pas 17 ans de moins qu’un autre travailleur. La Cellule Vrai du Faux vous explique pourquoi. Un chiffre qu'on ne trouve nulle part Olivier Faure n’est pas le seul à avoir évoqué ces 17 ans d’espérance de vie en moins. En janvier 2020, au moment des manifestations contre la réforme des retraites, Jean-Luc Mélenchon évoque également ce chiffre mais pour parler de la situation des égoutiers. Des syndicats mettaient également en avant cette statistique. A l’époque les journalistes de Checknews avaient déjà tenté de vérifier ce chiffre et n’avaient retrouvé aucune trace d’une étude étayant cette donnée. La page Wikipédia "Eboueur" évoque également un article de blog paru dans le Monde Diplomatique dans lequel l’auteur affirme que selon l’Inserm éboueurs et égoutiers "ont en moyenne 17 années d’espérance de vie en moins". Pourtant, aucune étude de l’Inserm sur le sujet ne semble exister. Une profession aussi pénible que celle d’ouvrier L’espérance de vie des éboueurs une fois passé l’âge de la retraite est d’ailleurs quasiment la même que celle des ouvriers non qualifiés. Les éboueurs vivent en moyenne 16 ans après leur départ à la retraite, contre 17 ans pour les ouvriers.

Ça aussi pas simple à caser sur un sujet sécurité routière L’Ukraine n’empêchant pas les humanitaires et assoces de travailler ce chiffre a été infirmé https://www.tf1info.fr/amp/international/guerre-en-ukraine-russie-theatre-bombarde-a-marioupol-le-16-mars-amnesty-international-revoit-a-la-baisse-le-nombre-de-morts-avance-par-kiev-2224812.html Mais la responsabilité russe confirmée et donc ça nous apprend quoi sur la sécurité routière ?

https://www.senat.fr/questions/base/2013/qSEQ130104301.html La méthode de comptage des manifestants repose sur des relevés de terrain précis et rigoureux effectués par des fonctionnaires de police de la direction du renseignement. Positionnés en hauteur, à deux endroits du cortège, ils enclenchent un compteur à main à chaque ligne de manifestants, après avoir préalablement calculé le nombre de personnes présentes sur chaque ligne. Ces dispositifs sont établis dans des zones stratégiques, c'est-à-dire dans des portions « test » de chaussée dont les dimensions (largeur, longueur) sont connues et qui permettent ainsi d'établir un comptage opérationnel des manifestants, en fonction de la largeur de voie occupée, de leur densité (comptage effectué par groupe de 10 à 100 personnes) et de leur temps de passage sur les zones prédéfinies. Cette méthode est d'une totale objectivité. Par ailleurs, comme il est d'usage lors des défilés d'importance significative, l'ensemble de la manifestation du 13 janvier a été enregistré. Le recomptage entamé dès le lendemain du rassemblement à partir du visionnage intégral des supports vidéo a permis de confirmer l'évaluation communiquée dimanche soir par la préfecture de police, à savoir 340 000 manifestants - le chiffre exact étant même légèrement inférieur. Ça nous apprend quoi sur la sécurité routière , qu’en déduire ?

Si tu écoutes le sujet , peut-être comprendras-tu que l’argumentaire développé par le collègue est bien général et ne s’adresse pas qu’à une salariée . Si plus une grève dure plus il est difficile d’en sortir ce n’est pas qu’une question d’opinion personnelle . Quand Neuschwander reprend l’entreprise et qu’il faut rendre montres et MF la direction de l’entreprise n’est pas reprise mais rendue