DroitDeRéponse

T’es gentil mais la naissance de la Veme c’est une situation de putsch . Depuis de l’eau a coulé sous les ponts et le désir des électeurs pour une démocratisation par le quinquennat a signé l’hyperpresidencialisation de la République , parole de référendum, et le refus de la présidence normale ou du présider autrement . P. Ory n’a pas tout à fait tort quand il souligne que la démocratie autoritaire est une invention française .

Tu as mal lu mon post . Il n’y est pas du tout écrit que les manifestations c’est LFI … Si il pose problème il faut changer de constitution et trouver un modus operandi autre pour sortir des situations de blocage entre exécutif et législatif. Je n’ai pas de souci avec ça. Pourquoi pas un système américain ou en cas de blocage budgétaire par exemple on arrête de signer les chèques ? Ou un système à la belge ? Ou italien permettant de voter 5S et d’être gouverné par Salvini ? Ou un système permettant des coalitions ? Tout est ouvert … Mais pour le moment la démocratie en France c’est le 49.3 et sa contrepartie la motion de censure . Les français ont dit oui par référendum. Je réponds sur un propos concernant les appels à l’insurrection et sur Mélenchon …. Je n’ai pas entendu Berger appeler à la zad parlementaire ou à la censure par la rue partout et tout le temps

Non cette constitution a été adaptée à une période de putsch et une situation insurrectionnelle. Mais depuis il y a eu de nombreuses modifications. Quant au régime parlementaire il presuppose la pratique permanente du compromis. Est-ce vraiment dans l’air du temps et le parlement a-t-il jusqu’à présent montré sa capacité à dégager des compromis ? Si la France est la Suisse ou les US ou l’Allemagne parfait ( les deux régimes sont différents évidemment) . Une grosse coalition SPD , un schroeder ou une Merkel pourquoi pas ?

Des chansons des films , j’aime bien Brel aussi . Mais ce n’est pas le sujet . Je ne me cale pas sur ta pensée puisque pour le moment je n’en suis pas le fil . Plus de vote centre mais finalement vive le vote centre , honte au pas de motion de censure mais il ne saurait y en avoir tu le reconnais toi même tout simplement parce qu’il n’y a pas de majorité voire pire dans les faits il y a bien une majorité parlementaire en faveur de la réforme mais incertaine pour des questions électorales légitimes au sein de LR , et pour finir un problème de dettes et de financement mais ce serait anodin “juste une question de “. Bref je te réponds car tu es d’une catégorie un peu picaresque et de révolution aux dés , comme ça m’est étranger j’interroge . Mon calage est connu j’étais favorable à la reforme systémique et opposé à un mélange paramétrique comme l’a imposé Édouard Philippe . Mais bon c’est le principe de la démocratie , pas de majorité sans ce compromis .Aucune constitution n’y changera rien .

Pas tout à fait . Mignard hier rappelait qu’il y avait une vraie stratégie du côté de LFI considérant que le réveil du peuple ne pouvait passer que par l’attisement de sa colère . La stratégie de l’affrontement et du On ne fait pas d’omelette sans casser des œufs ( je cite le leader maximo ) est insoumise et non LR . Le discours de l’illégitimité même dans le cadre légale est LFI . Le RN ayant pris le parti de prendre le contrepied . Pour le moment les urnes lui donne raison . Chacun pourra comprendre ce qu’il souhaite , une espèce de “je vous ai compris”

Cela montre qu’il n’y a pas de majorité parlementaire . Tu ne le savais pas ? Et si en 1992 Beregovoy https://www.lemonde.fr/archives/article/1992/10/28/alors-que-la-motion-de-censure-n-obtient-pas-la-majorite-a-l-assemblee-nationale-m-pierre-beregovoy-met-en-garde-les-francais-contre-les-errements-de-la-facilite-et-de-la-demagogie_3898138_1819218.html Alors que la motion de censure n'obtient pas la majorité à l'Assemblée nationale M. Pierre Bérégovoy met en garde les Français contre les " errements de la facilité et de la démagogie " Le vote n’est pas accepté , lis @zenalpha . Il n’est pas non plus accepté par ceux qui manifestent et plaidaient pour la motion de censure . Mais il n’y avait pas de majorité pour ça même en rassemblant LFI, PS, PCF, RN, EELV, LIOT et une part des LRs sur le sujet . Ben si le vote a un sens : pas de majorité pour une motion de censure contre le gouvernement suite à la réforme des retraites . Tout simplement parce que la majorité des LRs étaient pour le texte discuté en commission mixte paritaire et contre la motion de censure . Oui c’est vrai que les cotisations de certains régimes spéciaux ne sont pas autosuffisants . Et il est vrai que les LRs étaient opposés à la clause du grand-père et donc pour un durcissement de la loi . Du moins les LRs qui n’ont pas renié leur programme constant depuis toutes les présidentielles

Donc ce n’est pas le centre … pas de rassemblement autour des radicaux , le centre seul à même de rassembler . Ton propos comportait donc bien une incohérence, une de plus . Les films c’est sympa pour débattre de la dette , on peut aussi évoquer la motion de la grande blonde avec une chaussure noire ou de la stratégie de blocage de la chèvre mais au final ils se retrouvent au centre …. On pourra regretter le bipartisme, mais les français l’ont disqualifié. Leur choix : la majorité relative , mais sans compromission avec les compromis pour le moment , qu’en espérer du coup ? La rue que tu appelles de tes vœux fera-t-elle mieux pour garantir les pensions sans dette et en maintenant l’emploi , à suivre .

Tarata ca suit précisément ton fil … Motion de censure devant nécessairement être votée malgré l’absence de majorité pour éviter selon toi la honte , et pour que faire ensuite ? Mais effectivement de ton propos on ne va nulle part : invectives , mépris , propos grandiloquents mais aucun horizon .Effectivement pour aller où? Constitution plus en harmonie , concrètement c’est quoi ?

Pas de majorité contre le gouvernement . A noter cependant la plus grande capacité du centre honni par @zenalpha à rassembler , seule sa motion a su rassembler . https://www.lexpress.fr/politique/rejet-des-motions-de-censure-a-lassemblee-qui-a-vote-quoi-JDW2D52J5RDTXC4P2QJE7UHL2I/ Elle a toutefois failli être adoptée : cette première motion de censure a recueilli 278 votes sur les 287 nécessaires. Il a donc manqué seulement neuf voix pour son adoption, plus que ce qui était attendu. Dans le détail, 19 députés Les Républicains (sur les 61 du groupe) ont voté pour la motion de censure déposée par Liot, malgré les consignes du président du groupe Olivier Marleix. Parmi eux, Ian Boucard, Fabien Di Filippo, Julien Dive, Pierre-Henri Dumont ou encore Maxime Minot et Aurélien Pradié, fer de lance de la contestation contre la réforme des retraites chez LR.

Sur la base de ta source je comprends mieux ta démarche. Avec une grande blonde avec une chaussure noire, ou une chèvre il pourrait y avoir une issue lumineuse à une dissolution

Et oui prêt de la moitié de la dette est détenue par des non résidents qui peuvent souverainement ne pas être preneur des bons faisant ainsi monter les taux . La France n’est pas le Japon . Sarkozy indique être favorable à la dette pour les dépenses d’investissement et non la gestion des fins de mois . Ça n’est pas keynésien Pour financer la decarbonation il va falloir du capital , beaucoup . Celui de la France est tourné vers le système social , un droit acquis que les français entendent voir progresser , ce n’est pas une variable d’ajustement. Du temps du Gal , ta référence il consommait nettement moins de PIB . Les retraites ne sont pour le moment pas financées par la dette et la réforme n’entend justement pas financer les retraites par de la dette directe ou indirecte . Ce n’est pas l’avis de tous les partis d’opposition C’est beau . Et concrètement du coup en décembre 2023 comment payer les salariés du service public ?

Ben du coup ce n’est pas une reformette, les intérêts étaient redescendus suite à la crise des subrpimes mais le service de la dette a déjà représenté un poste budgétaire supérieur à celui de l’Education Nationale . Du temps de feu Le Gal qui est ta référence la politique de la France ne se faisait pas sur les marchés mais jamais feu Le Gal n’aurait accepté que notre politique sociale dépende des marchés si ? Quant aux idées sociales du Gal ( ex participation) les français ont dit non par référendum! En tout cas du temps du Général la dette était infiniment plus faible . Penses-tu que pour payer les pensions de nos retraités il faille refuser le financement par les marchés et du coup quelle piste pour financer notre politique sociale et effacer cette dette qui ne sera pas soutenable si les marchés ne souhaitent plus souverainement prêter pour que nos fonctionnaires soient payés au mois de Décembre et bientôt nos pensionnés?

Ben si , le gouvernement Pompidou en a fait les frais . Apres beaucoup de majorités absolues ou peu d’intérêt parlementaire à la dissolution. Mais là tu estimes que la motion de censure est nécessaire à notre démocratie . Du coup la question de la suite est cruciale , contrairement à 62 On ne s’attend pas à une majorité absolue désavouant le législatif au profit de l’exécutif donc comment vois tu le truc ? Quelle suite doivent-ils envisager après dissolution pour satisfaire le peuple ? Et de la dissolution Du coup quelle paire pour lui succéder et trouver grâce à tes yeux ? En 62 les acteurs étaient identifiés, tu penses que la dissolution pourrait faire émerger un nouveau De Gaulle ? Dans une démocratie mature le besoin c’est de rassembler ou de dégager des compromis ? C’est assez différent comme exercice . Tu crois en une démocratie du compromis ou du rassemblement? Ca pourrait permettre de mieux identifier la nouvelle paire Comme quoi l’avis des citoyens ne serait pas toujours l’alpha et l’oméga ?

Ça ne répond pas à la question de qui sera ton De Gaulle pour mener la nation vers son destin glorieux . Vers qui ira ton vote pour nous remettre sur les rails de la démocratie?

Ben non le courage , De Gaulle toussa : c’est ton propos et pas le mien . Mais il s’arrête au contre , où est la suite ? Une coalition centro-Fi-RN-LR aurait ta faveur ? Après dissolution tu penses qu’une grosse coalition serait possible ?

Ok bla-bla-bla mais rien sur l’après Motion de censure et in fine contrairement à ce que tu prétendais il faut voter la Motion … du centre …. Du courage politique dans l’affirmation de ses convictions mais pour les autres et non pour toi . Voter contre yes mais après ? Rien ps un mot …. Le souffle épique de De Gaulle mais pour

Exemple zen : je veux le souffle épique de la motion de censure et le retour aux urnes Question : Mais pour qu’en faire et pour quel renouveau à l’assemblée? Quel vote ? Zen : pas de réponse …. Zen : plus jamais le centre Conclusion : la seule motion de censure apte à rassembler étant du centre , Zen invalide de lui même son vœu de motion de censure . C’est une illustration parmi tant d’autres d’un désir À , d’une volonté B qui invalide À , et mène à la paralysie . Oui mais m’sieur c’est au messie de montrer la voie aux don quichotte , regarde De Gaulle ! Il est mort , et pas de guerre (pour le moment) à même de bruler la forêt sur laquelle construire le renouveau démocratique, le souffle et les trentes glorieuses

Ou de difficultés à analyser ses travers ? LIOT c’est l’hypercentre , et sans lui a probabilité que ton vœu de motion de censure passe est nul . Mais merci à toi pour ta participation sur ce fil car elle illustre assez bien le pourquoi du blocage institutionnel. De l’esprit ( enfin ce que tu appelles ainsi ), de la symbolique mais pas de main. Le désir individuel ne suffit pas, l’opposition non plus . Une volonté de souffle picaresque, nous partîmes des millions , mais contre , ça ne suffit pas à arriver tous ensemble tous ensemble au port .

Du coup haro sur la motion de censure du centre LIOT !

Non Pas même . L’année précédente il avait renoncé à son variable . Donc de facto parler d’augmentation est malhonnête 7% Pour les salariés Ben non 7%

Ben non ça ne montre pas , en 2020 du fait du Covid Pouyanné avait renoncé à la part variable de son salaire . Donc cette augmentation de 52% c’est du bidon , une malhonnêteté pour servir la cause car la fin justifie les moyens ? Ben non a priori les français seraient du coup favorables à une hausse des prélèvements . Du coup peut être un référendum où le choix est proposé entre un prélèvement de X euros sur tous les salaires ou de X années de la cotisation ?

L’état actionnaire majoritaire devrait plutôt laisser ses parts pour épargner le contribuable ?

Ils ont été choqués ou chagrin de devoir mettre en œuvre leur programme politique alors que leurs administrés n’en veulent pas ? La motion de censure de l’hypercentre LIOT pourrait être plus consensuelle qui sait ? Du coup tu vois quelle nouvelle majorité ( absolue ? ) apte à créer une coalition gouvernementale? Tu penses voter pour quel parti apte à créer le consensus à l’assemblée nationale ? Pour ma part je suis embêté je ne vois pas de parti apte à trouver des consensus pour gouverner . Tes conseils sont les bienvenus .

Mais y-aura-t-il une majorité pour la voter ?

Du coup tu souhaites que l’écart de un à 3 entre un enseignant chercheur et un éboueur soit ramené à combien ? On est à 3 Donc largement On ramène à 1.2 ? Apres compte tenu que les éboueurs en grève sont payés sur les impôts tu as conscience que c’est plutôt le salaire de l’enseignant chercheur qui va baisser que celui de l’éboueur qui va montrer d’auatant que ceux dont le salaire baissera paieront plus pour l’enlèvement de leur poubelle . Du coup pourquoi le mentionner et suggérer qu’une métrique au mérite impliquerait que les salaires des éboueurs soient augmentés vs d’autres ? Ce n’est pas forcément idéologique de considérer que tel prix Nobel mérite son prix et ce qui va avec et je ne vois pas le rapport avec l’aristocratie de classe . Mais bon partons de cette opinion . Du coup sur quelle base associati l’opinion qu’une personne qui a suivi des études et n’a pas touché de salaire pendant ce temps là voire a investi en plus du temps , de l’argent pour ça doit être payé à peu près pareil que l’éboueur gréviste ? Du coup c’est quoi ta métrique ? Tu ne t’en fiches pas puisque tu es intervenu sur ce sujet et as suggéré qu’ils fassent avec une décote Et sur un même post tu réponds deux fois . Donc décidément tu ne t’en fiches pas .