DroitDeRéponse

En fait vous vous attachez à un concept, une définition. Pour ma part et peut être @Crabe_fantome , il est question de ce qui a été appelé l’assimilation française , décriée à posteriori, mais qui a fait l’état français et qui n’est pas une définition mais un processus historique qui a existé . Il me semble que précisément si dans les années 80 l’assimilation sociale s’etait faite et si les populations maghrébines sur le sol français avaient été en tout point ( ça veut dire quoi d’ailleurs ? ) françaises , la marche des beurs aurait elle eu lieue ? Pour ma part je ne suis pas sûr que l’apologie de la diversité qui a aussi conduit à renvoyer ces populations vers un identitaire « islamique « ait été plus positive qu’une politique assimilatrice .

Pas que , les ouvriers de Boulogne sont par exemple accusés par des hommes politiques de gauche d’être une cinquième colonne étrangère quand éclatent les grèves …

C’est vous qui évoquiez cette population particulière Mais justement les italiens ( j’ai une partie de ma belle famille issue de cette immigration) ont vite compris tout l’intérêt de l’assimilation, au lieu de Richard ou Dominique nous aurons du Pierre et du René … In fine vous justifiez à chacune de vos interventions l’interet de l’assimilation . Vous partez sur les vietnamiens, las … du coup subitement j’évoquerai une population particulière , quant aux italiens vous donnez des balles pour l’assimilation. Qui a très bien marché pour les italiens d’ailleurs … Je ne vous dis d’ailleurs pas que je suis pour ou contre idem pour l’intégration dans la diversité blabla, mais la faire passer pour l’horreur absolue tout en vantant la France Terre d’accueil c’est une blague , le gros de l’assimilation s’étant fait sur le modèle de l’assimilation. L’intégration pourrait permettre de justifier l’indigénat respectant les différences culturelles , l’assimilation non . Et je ne suis pas sûr que la marche des beurs était un appel à la diversité bla-bla-bla. La résurgence identitaire musulmane dans la jeune génération est probablement pour partie une réponse à la non assimilation.

Âgé de 75 ans, Alain Afflelou a cependant reconnu qu'il n'était "pas impossible du tout" de vivre avec cette retraite malgré le fait qu'il était habitué à un train de vie plus luxueux auparavant. L Factuel

Le fait est qu’avec leurs Richard et leur Dominique leurs enfants se sont intégrés … Ça n’est jamais le cas ni pour les bretons ni pour les vietnamiens . L’assimilation s’est faite en métropole et est tres loin de n’avoir concerné que les migrants . Je ne vois pas pourquoi les autochtones devraient jouer un rôle autre qu’être eux mêmes . Voilà le mot fait peur dans les faits les vietnamiens n’ont pas tout oublié de leur culture mais ils sont parfaitement assimilés Ils vivent en France et ça se passe tranquille . Ils sont assimilés On en a quand même accueilli masse en très peu de temps et je n’ai pas souvenir que ce soit mal passé Là on parle de religion , c’est sur que celle des vietnamiens est plus discrète . Là vous êtes dans le mytho sur le « au contraire « . Il était bien prévu d’interdire les soutanes sur l’espace public , et reposez Briand ce n’est que parce qu’il considérait un peu comme les voilées qu’interdire ne ferait que rendre les curés créatifs . Cette loi n’a pas du tout été pensée pour au contraire favoriser le port de symboles religieux , Aristide Briand a fait le pari de l’assimilation des catholiques français , ce qu’il a réussi . D’où le désarroi à Creil … C’était bien l’intention première de la loi « restreindre au cadre privé « mais à cette époque là le catholicisme était encore trop fort ça n’aurait pas été jouable

L’Europe n’a pas soutenu la création d’Israel pour exporter la démocratie Le fascisme en Europe aurait quel rapport avec Israël ? Je n’en suis pas persuadé , pour autant je n’ai pas bien vu le bien qu’il a fait aux gazaouis ni celui qu’il fera aux cisjordaniens

Comment pourriez-vous ne pas être d’accord avec moi sur un point que je n’ai pas énoncé ? Je viens de relire , rien dans mon post n’évoque le côté bénéficiaire de l’indigénat qui actait la diversité mais aussi le fait que droit coutumier et droit français n’était juste pas compatible. Ce que j’ai évoqué c’est l’assimilation en métropole … Il se trouve que je côtoie professionnellement pas mal de vietnamiens aux prénoms bien français , j’ignore si c’est General mais ils sont très reconnaissants et ne se sont jamais plein de leur pleine intégration grâce à l’assimilation . Nous pourrions aussi parler de italiens , polaks etc etc Je constate que la République qui a largement pratiqué l’assimilation n’est pas si mal C’était déjà un vrai débat en 1905 et seriez-vous un peu naïf en croyant que telle n’était pas l’intention d’Aristide Briand quand il gagnera sur Émile Combes ? Le but était le même mais sachant qu’une telle loi serait contre-productive il a joué sur le temps et la rééducation nationale . La résurgence de Creil a donc été un choc, il est d’ailleurs possible que le passage de l’assimilation à l’intégration y soit pour quelque chose , mais inutile de refaire l’histoire nous ne saurons jamais , la question étant bien trop complexe et multifactorielle

Je ne vois toujours pas le rapport entre ton envie ou non de montrer ta bite et un voile ou mon teeshirt I love Jesus Oui je savais qui était musulman et qui était juif parmi ceux que je fréquentais Beaucoup de parents de ta génération ont baptisé leurs enfants voire leur ont fait suivre la catéchèse Certains remplacent par la veste che Guevara ou un truc à damier ou que sais je . Il y a des codes pour montrer qu’on en est A l’occase pour manifester mon attachement à la liberté sur l’espace public . Sinon croix ostentatoire que je n’ai pas souhaité scotcher et qui sort plus vite que ta bite à la première occasion

non il y a la rémission des péchés et la redemption .

Je ne vois pas le rapport entre ta bite et un voile ou mon teeshirt I love Jesus . Peux-tu préciser ? J’ai toujours connu dans ce pays des citoyens libres me parler de leur aversion pour les curés , ceci ou cela. C’est une forme de proselytisme. Je ne partage donc pas ta vision idyllique du passé des voilées viennent sonner chez toi ? Je préfère mon teeshirt I love Jesus au gilet phi ou cgt ou jaune , en quoi c’est irrespectueux ?

Là : https://www.ressourceschretiennes.com/article/attributs-dieu-0 Mais en ce qui me concerne le plus important reste « car c’est à toi qu’appartiennent le règne la puissance et la gloire « , qui retire toute idée de toute puissance à l’homme qui mène à « la barbarie à visage humain « telle que décrite par Bernard-Henri Levy . La France n’a pas pratiqué l’assimilation dans ses colonies . Le statut de l’indigénat en est le contraire et permettait précisément par exemple aux musulmans algériens de conserver leur propre droit indigène , par exemple en ce qui concerne la multigamie . L’assimilation a été pratiquée en métropole, et n’a pas donné de si mauvais résultats . Pour le reste ce que prône @Crabe_fantome et de très nombreux forumeurs c’est l’invisibilité de toutes les religions et non pas seulement la musulmane . C’était aussi la volonté de ceux qui ont porté la loi 1905 comme Émile Combes , Aristide Briand a finalement décidé que les curés pouvaient garder soutane non pas tant pour les belles idées vendues sur la laïcité de la liberté bla-bla-bla mais parce que l’approche n’était pas pragmatique et comptait sur un effacement du religieux en parallèle de la diffusion des lumières dans la population. Ça a bien marché avec le catholicisme, la petite dernière est arrivée plus tard donc forcément ça coince . La gauche était désemparée lors de l’affaire de Creil . Mais ne nous y trompons pas , oui le droit garantit la liberté religieuse etc mais le flyer masque une volonté profonde au moins au départ d’effacer le religieux au profit de la Raison telle que conçue par les non croyants. Il n’y a donc pas trop lieu de s’étonner qu’aujourd’hui les anciennes générations bouffe curés, dûment muni de la vraie Raison des lumières à tous les étages , restent persuadés que le Bien , c’est que les religions disparaissent de l’espace public en espérant que cela permettra de préserver les générations futures de cette influence néfaste

Je ne le fais pas donc cette proposition est fausse Et ? Non pas la connaissance de Dieu mais la conception à différentes époques que l’on pouvait en avoir

En parler ouvertement et en parler hors contexte c’est très différent. Je n’ai aucune honte à en parler ouvertement , y compris sur ce forum et en dehors de la section religion sauf erreur de ma part C’est caricatural et pas dans notre culture , et ce bien avant la laïcité bla-bla-bla, même du temps du gallicanisme tu ne l’aurais pas fait Tu confonds Dieu et religion non ? Pour le reste ça ne dérange pas de nombreux non croyants d’expliquer combien ils sont plus intelligents et éclairés et combien sont cons tous ces bigots abusés , et après tout chacun à le droit d’écraser les autres avec sa foi . Donc je comprends ta politesse et ton savoir vivre mais il faut aussi affirmer la tienne ouvertement sinon ce genre de remarques devient finalement une norme que tu n’es pas tenu d’accepter . Il m’est arrivé au boulot d’ouvertement mettre ma foi sur la table , puisqu’il est de bon ton pour certains de se moquer de tous ces arrières . Il faut savoir être assertif

Tu évoquais la honte … Tu changes de sujet mais oui ok je ne me lève pas le matin avec cette idée . Vous m’avez mal lu : ma foi/conviction exprimée dans le propos qui vous fait réagir est que la religion n’émane pas de Dieu . Elle n’est pas ma foi qui est bien en lien avec ma religion

Le fait qu’il y ait plusieurs religions ne relève pas de la croyance . C’est un fait brut . Dieu ne désigne pas de religion , c’est ma foi/conviction. La religion est une organisation humaine . Je n’ai aucune honte à parler ouvertement de ma religion . Pourtant je ne suis pas musulman . Pourquoi un philosophe acceptera un Jesus en prophète ou en fils de Dieu ? Un philosophe n’est pas plus à même de connaître Dieu . Accepter toutes les possibilités ce n’est pas d’ailleurs le credo de tous les philosophes

Credo in unum Deum Et donc ?

Je ne connais pas la religion musulmane suffisamment d’où ma question à @hanss. Mais chez les cathos ce n’est pas un pardon , c’est même pour ça qu’il y a deux mots non synonymes… La grâce amène d’ailleurs dans certaines branches protestantes la notion de prédestination, qui n’est pas le pardon .

Pas forcément, les canadiens et les australiens ne font pas tant que ça de gosses , pas sûr que sapiens était plus fertile que neandertal. Enfin pour un gazaoui faire plus de gosses c’est comme un parisien il augmente la densité sur son territoire , ça ne lui donne pas de droits sur la suisse ou le Luxembourg Apres bien sûr on peut être adepte de la théorie du lebensraum

https://www.islamreligion.com/fr/articles/1165/viewall/la-grace-de-dieu-la-foi-et-les-actions-partie-1-de-4 Le concept n’est pas loin de celui du christianisme

Je connais la racine , la question porte plus sur son sens religieux . Wiki considère que la grâce chrétienne a son pendant musulman avec الفضل et le nadar chez les sikhs . https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grâce_(sikhisme)

Non Dans le christianisme, la grâce est une aide surnaturelle accordée par Dieu aux hommes pour leur salut, qui permet d'échapper à la damnation. Plus précisément, « la grâce est la faveur, le secours gratuit que Dieu nous donne pour répondre à son appel, devenir enfants de Dieu, fils adoptifs, participants de la divine nature , de la vie éternelle. @hanss الفضل ça correspond à quoi chez les muzzs ?

1914 on est plus sur des siècles Et Jérusalem sur votre critère reste juive et non palestinienne … Pour le reste moi ça ne me convient pas et on s’en fout mais je suis sur le droit du sol . C’est un modèle référent il a réussi … et d’après votre critère aucun doute l’Amérique du Nord est américaine et canadienne , l’Australie essentiellement australienne blanche etc etc . Comme celui d’homo sapiens etc on arrive à la même conclusion sur tous les continents. Le migrant le plus fort gagne ! Il suffit qu’ils le soient sur le territoire qu’ils occupent , d’après VOTRE critère . C’est jouable . Ce n’est pas vraiment ce qu’indiquent les cartes fournies . Jerusalem juive … La Cisjordanie incontestablement arabe Gaza incontestablement gazaoui . Lz reste je veux bien vos cartes et on en reparle , là vous avancez sans aucune preuve . En tout cas nous convergeons selon votre critère Israël sera assurément israélienne en 2148 . Reste à tenir .

Dans les deux cas ils font jonction entre l’ici bas et l’au delà comme dirait Gauchet ( même s’il ne parle que du Christ, pour muhammad c’est sans doute un peu la même ) , ils sont donc plus accessibles . Le parallèle s’arrête là car la sunna n’est pas plus apaisée .

Pour ceux que ça pourrait intéresser https://www.la-croix.com/Abonnes/Formation-biblique/Lire-Bible-catholicisme-2018-10-26-1700978757 La Bible n’est pas incréée, la parole de Dieu est toujours rapportée par un narrateur . Chrétien = Christ, s’il s’en tenait à l’ancien testament ils seraient juifs . Je suis chrétien et confirmé car j’adhère au NT et à ma compréhension de ce qu’il véhicule , pas parce je fais passer l’AT au second plan . Ensuite le Père ne passe pas au second plan , c’est la première prière des chrétiens …

Non et ça n’est pas une preuve https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grâce_(religion) Non la charge de la preuve incombe à celui qui affirme .