J-Moriarty

Bon, Ok, cela ne me dérange pas à partir du moment où ils sont dans le cadre des valeurs de la république, après tout le christianisme lui aussi s'est divisé, et les protestants sont aussi à refuser l'autorité du Pape. D'ailleurs, le problème qui a fait qu'on parle de ça est la relation avec les terroristes, et pour moi la solution est à rechercher ailleurs, vers le décrochage scolaire(150 000 gamins par an quittent le système scolaire sans diplôme), ou autre, vers l'exclusion de la société. C'est aussi la conclusion de B Cyrulnik dans son article du point de cette semaine.

J'ai la légitimité d'avoir le droit de penser. Allez vous m'en empêcher, à tenter de me parler comme les abrutis qui me reprochent de ne pas avoir la légitimité de....non mais, relisez vous, ai je prétendu à une autre légitimité que celle de raisonner et de penser? Si les sunnites n'en veulent pas, s'ils veulent installer des Imams autoproclamés sans bagage théologique, il y a un un problème; et régler des problèmes ça se fait dans le dialogue et dans la fermeté. Ecouter leurs revendications, et décider, dans le cadre des valeurs de la république.

Et bien relisez, ils disent peu ou prou la même chose; par ailleurs je ne vous ai jamais dit autre chose qu'il fallait rénover et moderniser aussi le discours, et l'unifier aussi. Il faut un leader oui, comme le Pape. Je vous avais dit qu'il fallait une formation française des Imams.

Vous remarquerez qu'il reprend un mot curieux, celui de logiciel....comme Oubrou.

J'avais lu l'article que je vous mets sous les yeux; pourquoi c'est ambigu? il suffit de lire, Oubrou dénonce la même chose que l'UMF, mais il ne veut pas s'associer à leur dénonciation à eux. C'est une querelle de clocher si je puis dire, Chouya a raison sur ce point. Ne cherchez donc pas à diviser pour penser mieux régner, vous faites comme Oubrou. Chouya a le droit à la différence, heureusement qu'elle ne pense pas tout comme moi! Bon, je vous affiche les propos de Mohamed Sifaoui, hier à C dans l'air, sur Fr 5.(vous trouvez en replay) Je suis en accord total avec tout ce qui est dit. Ce que je dis depuis le début également, je n'ai rien changé. 41'...Mohamed Sifaoui Ce terrorisme n'est pas une fin, c'est un moyen.....au service d'une idéologie...cette idéologie là est une idéologie totalitaire qui s'inspire de l'Islam... Leur objectif c'est le califat....il passe par une prise de pouvoir dans les pays musulmans... Donc....il faut démocratiser ces pays(arabes) car il y a de la mauvaise gouvernance génératrice de terrorisme et d'islamisme...et de lutter idéologiquement contre le salafisme Jihadiste et contre la pensée des frères musulmans, les deux pensées majeures qui génèrent ce terrorisme, et ....mettre la pression sur tous ceux qui ont propagé cette idéologie jihadiste, notamment l'Arabie saoudite,...et remettre sur le marché d'une certaine manière islamique un logiciel religieux qui soit compatible avec la modernité et l'humanité. 52'18 Daesh c'est pas eux qui manipulent; Daesh a récupéré une doctrine qui existe au moins depuis deux siècles qui est celle de la monarchie saoudienne, qui est celle du co fondateur de l'Arabie saoudite, et qui a conçu une doctrine à partir des travaux de ses prédécesseurs au XIIe....le mal, je dirais de la religion musulmane est profond. Pas de clergé pour les sunnites.(85% des musulmans) Il y a presque autant de chefaillons autoproclamés que de musulmans...les interprétations et les écoles pareil...c'est devenu une religion pardonnez moi de le dire qui est dans les mains d'une bande d'idiots, quand on voit les pasteurs, les rabbins, qui ont bac +40...les imams auto proclamés, 90% sont des bac-30.... Quand vous voyez un Bagdadi, c'est quoi sa formation? Zawahiri , Ben Laden aucun cursus en théologie ...rien!!! En France, l'islam doit respecter la république ...

C'est bien ce que je soulignais lorsque je disais que si on ferme une mosquée, on risque de voir se développer un Islam de caves incontrôlable. Le message de l'union des musulmans diffusé hier est très clair, il doit se faire entendre dans toutes les mosquées; Les musulmans de France doivent aussi s’adresser à ceux qui s’interrogent légitimement sur le lien qui pourrait exister entre l’islam et l’idéologie meurtrière des terroristes. Car il faut bien reconnaître que les propagandes terroristes de Daech s’appuient sur des textes religieux musulmans en les détournant de leur contexte et en leur assignant des finalités et objectifs en totale contradiction avec l’essence même de l’islam. Sur ce point, les musulmans de France regrettent que les institutions religieuses musulmanes qui ont une notoriété connue et reconnue à l’échelle mondiale n’aient pas multiplié les prises de positions et émis des avis religieux pour dénoncer ce détournement des textes. http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Texte-propose-par-l-UMF-aux-imams-de-France-2015-11-19-1382344

Oui, il est révolté et musulman; c'est à eux de faire le ménage en effet, mais pas que. Mais bon.....les terroristes de Paris se moquent bien de l'Islam, quand on sait que la plus extrémiste qui s'est faite exploser avec une ceinture ne connaissait pas un seul verset selon un proche qui la connaissait bien. Le ménage fait en France ne changera pas grand chose à ces terroristes, dont plus de 80% ne sont pas motivés par le fait religieux.

Je vais pousser plus loin votre indignation totalement justifiée; puisqu'ils sont dans les comparaisons sans raison de palmarès plus que douteux, je fais remarquer que les accidents de la route ont fait plus de 400 morts l'an dernier, donc, interdisons les routes! Et paf....vous repassez à tacler sous la ceinture avec une petite vérité gratuite celle là, contrairement à moi qui vous prend en flag, comme on dit, avec un beau CQFD.

Et bien....c'est ambigu. Lisez ce papier, je ne sais pas à quoi il joue avec ça.. Le grand imam, considéré comme une figure libérale de l’Union des organisations islamiques de France (UOIF, proche des Frères musulmans), n’a pas souhaité lire le texte transmis par le Conseil Français du Culte Musulman (CFCM) aux mosquées et devant servir de « ligne directrice » pour le prêche de ce vendredi, à la suite des attentats. « Je n’attends de texte d’aucune institution et fais mes sermons sans papier », a-t-il expliqué. http://www.20minutes.fr/bordeaux/1735043-20151120-bordeaux-recteur-oubrou-estime-mosquees-menacees-terroristes

Vous faites les fonds de poubelles là, que cherchez vous?

Ce qui est dingue, c'est de rapporter les propos de ces abrutis, faussaires en plus!!!! bon sang, mais à quoi jouez vous DDR ???????

41'...Mohamed Sifaoui Ce terrorisme n'est pas une fin, c'est un moyen.....au service d'une idéologie...cette idéologie là est une idéologie totalitaire qui s'inspire de l'Islam... Leur objectif c'est la califat....il passe par une prise de pouvoir dans les pays musulmans... Donc....il faut démocratiser ces pays(arabes) car il y a de la mauvaise gouvernance génératrice de terrorisme et d'islamisme...et de lutter idéologiquement contre le salafisme Jihadiste et contre la pensée des frères musulmans, les deux pensées majeures qui génèrent ce terrorisme, et ....mettre la pression sur tous ceux qui ont propagé cette idéologie jihadiste, notamment l'Arabie saoudite,...et remettre sur le marché d'une certaine manière islamique un logiciel religieux qui soit compatible avec la modernité et l'humanité. 52'18 Daesh c'est pas eux qui manipulent; Daesh a récupéré une doctrine qui existe au moins depuis deux siècles qui est celle de la monarchie saoudienne, qui est celle du co fondateur de l'Arabie saoudite, et qui a conçu une doctrine à partir des travaux de ses prédécesseurs au XIIe....le mal, je dirais de la religion musulmane est profond. Pas de clergé pour les sunnites.(85% des musulmans) Il y a presque autant de chefaillons autoproclamés que de musulmans...les interprétations et les écoles pareil...c'est devenu une religion pardonnez moi de le dire qui est dans les mains d'une bande d'idiots, quand on voit les pasteurs, les rabbins, qui ont bac +40...les imams auto proclamés, 90% sont des bac-30.... Quand vous voyez un Bagdadi, c'est quoi sa formation? Zawahiri , Ben Laden aucun cursus en théologie ...rien!!! En France, l'islam doit respecter la république ...

Je n'arrive pas bien à cerner où vous voulez en venir; Il faut nommer l'ennemi pour y faire face, c'est le titre du fil ok? Alors, les mosquées ok, je veux bien. Où sont les chiffres, quel est leur bilan de formation de terroristes? Sinon on peut installer toutes les petites vérités qu'on veut....c'est comme ça que vous fonctionnez? pas moi. J'aime bien en particulier le passage où il cite l'apparition d'une doctrine déviée du Coran ......le wahhabisme, au XVIIe siècle pour installer la dynastie Saoudienne. A écouter oui.

Donc pas de souci, vous avez raison....c'est plus fort que le roquefort!

Vous faites le lien sur une petite phrase, moi il m'en faudra plusieurs pour que je fasse un lien. Je vous ai recopié le passage exact de Cyrulnik, j'ai l'article sous les yeux. Vous me citez des Imams avec des propos aberrants, je vous demande qui ils ont formé; ce n'est pas la même chose. Combien sont partis en Syrie grâce aux propos d'Imams intégristes? C'est bien le sujet. Je crois avoir compris que Samira pense qu'il n'avait pas besoin de cet Imam pour se radicaliser et devenir terroriste ....enfin c'est ce que je pense moi en tous les cas, excusez moi Samira si j'ai déformé vos propos. Ces jeunes sont motivés par autre chose que la religion, d'ailleurs vous avez les chiffres sous les yeux, 20% de croyants seulement et de toutes les religions en plus, il doit rester 10% de musulmans.

Je cite les propos exacts de Cyrulnik, dans la totalité; "des attentats comme ceux que nous venons de vivre auraient provoqué autrefois, disons jusqu'en 1940, des ratonnades, ce qui aurait été d'une injustice extrême. Or aujourd'hui on ne se soumet pas, mais on ne commet aucune ratonnade. On réagit avec une grande dignité même si, bien sûr, une minorité qu'on peut craindre croissante fait monter le racisme antiarabe." J'avais comme ce petit besoin de vérifier ce que vous annoncez un peu à la légère.

Relisez et évitez de dénigrer sous la ceinture, ça ne sera pas plu mal. Je parle de jeunes abrutis qui partent en Syrie prier la kalach issus de mosquées...si vous avez des chiffres je suis preneur. Allez voir la situation des musulmans au Sri Lanka persécutés par les bouddhistes. http://www.mag14.com/actuel/39-monde/1732-musulmans-massacres-en-birmanie-vises-au-sri-lanka-mais-le-djihad-cest-en-syrie.html

Depuis janvier, la plupart des grands pays industrialisés font preuve d’une plus grande vigilance, en particulier du côté de la City, premier centre financier situé à Londres, où l’on sait, d’après Christian Chavagneux que "de l’argent qui finance Daech circule". Autre piste à creuser pour toucher Daech au portefeuille : lutter contre la corruption de certains financiers à Londres. "Une étude du Ministère des finances britannique a révélé il y a un 15 jours que les gens de Daech corrompaient des financiers à Londres pour pouvoir recevoir de faux prêts " indique Christian Chavagneux. "Ces faux prêts sont ensuite retirés un peu partout dans le monde, ce qui permet de nourrir le terrorisme." http://www.franceinfo.fr/actu/monde/article/peut-toucher-daech-au-porte-monnaie-746345 J'ai l'article sous les yeux, et j'ai cité les propos dans l'intégralité. Il ne fait pas le lien avec cet imam de Brest. Par contre il parle bien de processus d'"emprise sectaire "....c'est d'ailleurs la conclusion de l'article.

Vous déformez légèrement les propos de Boris Cyrulnik, et vous ne prenez que les petites phrases qui vous arrangent; Je cite;"nous continuerons à faire la fête cad à dénier que la musique puisse être un blasphème, ce que pensent les salafistes, et l'attaque du Bataclan en ce sens n'est pas un hasard." "N'est pas un hasard" devient "il y a un lien". En tous les cas aucune allusion à l'Imam de Brest. Il conclut plus loin; Il faut que nous changions de comportement sur un point: nous avons aidé matériellement les quartiers mais nous les avons abandonnés culturellement. Il faut réintroduire une nouvelle éducation dans ces quartiers, avec des débats, des méthodes ouvertes et comparatives pour lutter l'emprise sectaire toujours susceptible de se développer autour du triptyque "une religion, un chef, un sauveur". Etonnant que vous n'ayez pas cité ce passage qui renvoie aux propos forts justes de Samira sur la dérive "sectaire"de ces jeunes abandonnés .... Ben oui....fréquentait.....vous évitez mes questions ...ont ils été formés dans ces mosquées? car je suppose aussi qu'ils ont fréquenté d'autres lieux, non? des boulangeries, des supermarchés .... Et puis, vous nous ressortez des histoires anciennes là, vous ne pensez pas que les terroristes ont compris????? d'ailleurs, ça semble plus compliqué avec ceux des attentats de Paris....la cousine de abaaoud qui se fait exploser!!!!! ne connaissait pas un verset du Coran. Christian Chavagneux ce matin sur Fr Inter; il y a des corruptions à la City pour ouvrir de faux comptes et recycler l'argent sale de Daesh!!!! Le centre du capitalisme fait fructifier le fric de Daesh!!!! Il faut donc le supprimer lui aussi, non?

Personne ici ne doute que vous ayez tout compris! Oui, 40 imams ont été expulsés depuis 2012....chiffres de Cazeneuve. On ferait bien mieux de se pencher sur les chiffres plus que d'installer des vérités premières à partir de suppositions plus qu'hypothétiques et simplistes. Combien d'apprentis terroristes partis en Syrie en séminaire religieux pour apprendre à jouer de la Kalch et des explosifs ont été formés à la radicalité et au terrorisme dans les mosquées? Et pour devenir radical et presque terroriste, il faut 5 ou 6 ans de conditionnement. (comme dans les sectes)

Et si on parlait chiffres? car avec ces suppositions plus qu'hypothétiques pour ne pas dire simplistes que certains cherchent à installer comme des vérités premières, on ne s'en sortira pas. Les questions sont; Combien de jihadistes apprentis terroristes partis en Syrie en formation religieuse (selon certains) pour manier la kalach et les explosifs, sont passés par une mosquée dite radicale? Alors les abrutis finis en Syrie, 1000, non? les jeunes issus de mosquées....Lunel, 2, 10? Je cite les chiffres de tête, ils sont à compléter....10 sur 1O00, ça fait 1%..... Mais je suis preneur d'autres chiffres, car là ça me fait encore plus marrer. Et quand je dis passé par une mosquée, on s'entend, je parle formé à la radicalité abrutie et non musulmane, donc ça veut dire au moins...4 ou 5 ans. Donc la solution pour vous? virer tous les arabes? mince, y'a des blonds aussi, virer les musulmans c'est ça? mince, plus de 80% des apprentis terroristes se moquent de la religion....alors virer les arabes. OK?

Je comprends surtout qu'il vous faut 21 lignes pour pondre THE amalgame.

Nier une affirmation gratuite impossible à démontrer est un devoir plus qu'un déni, en faire une vérité première est par contre une faute rhétorique. Et là en l'occurrence, l'objectif était de faire le plus de morts. Mais peut être que ces intégristes comme cet imam de Brest n'aiment pas le foot non plus...il faudra surveiller les prochains prêches de cet Imam si jamais il prétend que la pratique du ballon rond transforme en crapaud.

Relisez ce que j'ai écrit qui montre que ce n'est pas moi qui parle et encore moins qui juge, mais les érudits de l'islam, par ex, les 120 qui confirmeront que ce que j'ai écrit; que ça vous défrise, ça vous passera, consolez vous comme vous pouvez en faisant applaudir les baudruches de service. 1. Il est interdit en islam d’émettre fatwas sans posséder toutes les connaissances nécessaires. Même alors, les fatwas doivent suivre la théorie juridique islamique tel que définie dans les textes classiques. Il est également interdit de citer une partie d’un verset du Coran – ou une partie d’un verset – pour en déduire une règle sans regarder tout l’enseignement du Coran et des hadiths lié à cette question. (…) 4 – Il est permis dans l’islam de différer sur n’importe quel sujet, à l’exception des fondements de la religion que tout musulman doit connaître. 5 – Il est interdit dans l’islam d’ignorer la réalité de l’époque contemporaine lorsque l’on rend un avis juridique. 6 – Il est interdit dans l’islam de tuer des innocents. 7 – Il est interdit dans l’islam de tuer des émissaires, des ambassadeurs et des diplomates ; par conséquent, il est interdit de tuer les journalistes et les travailleurs humanitaires. (…) » http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/120-savants-musulmans-ecrivent-une-lettre-ouverte-au-chef-de-l-Etat-islamique-2014-09-26-1212430 L'Islam que je définirais selon vous est défendu par les Imams de France, ne vous en déplaise. Les musulmans de France doivent aussi s’adresser à ceux qui s’interrogent légitimement sur le lien qui pourrait exister entre l’islam et l’idéologie meurtrière des terroristes. Car il faut bien reconnaître que les propagandes terroristes de Daech s’appuient sur des textes religieux musulmans en les détournant de leur contexte et en leur assignant des finalités et objectifs en totale contradiction avec l’essence même de l’islam. Sur ce point, les musulmans de France regrettent que les institutions religieuses musulmanes qui ont une notoriété connue et reconnue à l’échelle mondiale n’aient pas multiplié les prises de positions et émis des avis religieux pour dénoncer ce détournement des textes. http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Texte-propose-par-l-UMF-aux-imams-de-France-2015-11-19-1382344 Vous devriez écouter les infos, cette actualité est passée dans tous les JT. Concernant la dérive Saoudienne exportée dans le monde, relisez aussi, selon ce que vous m'illustrez de l'Islam, de pays certains de pratiquer le bon Islam, ce "bon Islam " n'existe que depuis le XVIIIe siècle..... Vous ne voyez pas un truc qui cloche? Reste à savoir si ce sont les bons musulmans, car, à en lire certains....

Ceux qui vous disent qu'il ne faut pas confondre avec les terroristes et les abrutis qui détournent le Coran ont expliqué comment il faut lire le Coran, je ne vais pas tout redévelopper. On ne doit pas isoler une sourate du sens général du Coran, qui plus est pour la détourner comme c'est illustré avec l'excuse de la sourate 59 de Daesh.