J-Moriarty

J'avais cité Farhad Khosrokhavar et son article dans "le point" de la semaine dernière. C'est clair que le lien qui tente d'être installé entre les mosquées et la radicalisation est simpliste; tout montre que c'est plus complexe que ça, ça peut se passer avec un Imam radical de daech la responsable(Oubrou parle de fausse foi, j'aime bien aussi, c'est clair et net, ce ne sont pas des vrais musulmans), ou pas, comme c'est illustré par tous les terroristes récents. Merah, les Kouachi.... C'est aussi encore plus évident avec les récents terroristes de Paris. Le gouvernement a bien compris que taper dans les mosquées pouvait être transformé en essai, bonus, ça ressemble à une perche destinée à récupérer les électeurs qui ont fui la gauche.... Ou comment se servir du petit amalgame tout en prétendant le dénoncer. Toutes les religions ont des extrémistes en effet, ne pas vouloir le voir avec la "bonne" religion, le catholicisme relève du conditionnement pur et simple, il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Pour autant, on doit accepter la pratique d'une religion en France, à partir du moment où celle ci respecte les lois de notre république, et c'est valable pour toutes. C'est ce qui déplait aux terroristes de tous les bords, ce sont les valeurs de la France qu'ils haïssent.

Vous cris d'orfraies ne changeront rien, vous nous faites le déballage de faits divers qui illustrent des extrémismes que tout le monde reconnait, et comme toutes les religions en produisent. Ce qui est ambigu c'est votre aveuglement qui consiste à ne vouloir considérer les seuls valables parmi ceux qui impliquent l'Islam uniquement, vous usez d'une mauvaise foi excessive dès qu'on vous en met un issu du catholicisme. Ce qui est ambigu, c'est que maintenant vous cherchez à illustrer par le fait divers des pratiques débiles et extrémistes. En gros, le théorème validé par des exemples. Ce qui est ambigu, c'est que je vous dis que Daech la respectable est à interdire sur notre territoire, vous êtes d'accord, mais que dans les ex que vous prenez, la frontière avec les bons musulmans est de moins en moins évidente, d'ailleurs vous m'interpelez à ce sujet, ce qui va dans le sens de l'amalgame des extrémistes de Daech la respectable. Ce qui est ambigu, c'est que vous ne voulez comprendre que la proximité d'élections fait que le temps politique présent est à la tentative de récupération des électeurs du FN pour qui fermer les mosquées constitue un brossage en règle dans le sens du poil. Ce qui est ambigu, c'est que le lien en entre ces mosquées et les terroristes est plus qu'hypothétique et réfuté par de nombreuses références, mais vous tentez de l'installer comme vrai avec des exemples de mosquées fermées. Ce qui est ambigu, c'est que vous êtes souvent en accord dans le "dire" et en désaccord dans le "faire".

Puisque vous faites le tour des pratiques débiles de religieux, pourquoi rester cantonné à la seule religion musulmane? Je n'aime pas les déséquilibres. Tenez pour rééquilibrer.Un abbé intégriste écroué pour viols et tortures http://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/un-abbe-integriste-ecroue-pour-viols-et-tortures_1507843.html On peut continuer longtemps la rubrique des faits divers si vous le désirez. Votre petit jeu est plus qu'ambigu non? et vous vous étonnez qu'on s'en prenne à Samira.....seriez vous donc le Daech respectable? :)

Il faut lui répondre que les catholiques assassinent en France.

Vous détournez vos propres accusations là....vous disiez naguère les mosquées sont à surveiller, on vous a répondu avec Samira il me semble, mosquées non, mais Imams radicaux, et là vous constatez que ça ne se passe pas en mosquée .... Vous induisez le lien entre les prêches de cet imam (qui sont à condamner selon moi si ce sont ceux de Daech la respectable, on est bien d'accord) et la radicalisation de ces futurs terroristes. Tout montre qu'ils sont radicalisés et que c'est ça qui les pousse vers lui....c'est la relation inverse donc. Lui n'est (certainement)qu'un recruteur...(à prouver) Ils sont radicalisés et volontaires pour passer terroristes, et ils ont besoin de se faire recruter, ils ont besoin de lui. Ca fonctionne dans ce sens.

Oui, d'ailleurs le lien dit bien que cet Imam blanc a reçu chez lui....

J'ai du mal à comprendre votre logique; vous êtes de mauvaise foi là encore; je lis il a reçu chez lui....donc cet homme tout émir blanc qu'il est n'est sans doute pas si blanc que ça, oui, mais où parle-t-on de recherche de théologie des ces terroristes? Ils ont fréquenté cet homme oui, et apparemment, il n'y a pas de rapport avec ses prêches en mosquée.(c'est bien ce que vous affirmiez pourtant et c'est le titre du fil) Je lis; Le clan Merah, dont la sœur de Mohamed, Souad, et le frère, Abelkader, y ont séjourné, officiellement pour suivre des cours de religion et des conférences sur la géopolitique au Moyen-Orient. Ca ressemble plutôt à un gros prétexte qu'autre chose, non? cet homme a sans doute été recruteur, il reste à le prouver et ce n'est pas chose facile. Difficile d'imaginer là encore qu'ils n'étaient pas radicalisés avant la rencontre de cet Imam, et que celui ci n'a servi que d'intermédiaire vers le terrorisme. Il est probable qu'un recruteur évalue ses recrues avant de les envoyer en Syrie .... Donc la phrase; A ce jour, aucun des terroristes qui ont frappé la France n’est passé, avant de se tourner vers le djihadisme, par une formation théologique ou une intensification de la pratique religieuse ...n'est pas fausse comme vous l'affirmez un peu vite là encore.

Je pense que le gouvernement a commis une erreur avec le ciblage des terroristes; tout montre que la radicalisation passe avant une forme d'islamisation, celle impulsée par Daech la respectable, l'Arabie saoudite. Le wahhabisme n'a pas sa place dans notre république, c'est un fait, les Imams qui s'en inspirent salissent les musulmans de France dans leur grosse majorité. Il faut bien sûr leur couper l'herbe sous les pieds, et leur interdire de prêcher. On ne peut accepter une doctrine moyenâgeuse qui s'en prend à la condition féminine. Pour autant, rechercher un lien systématique entre ces Imams de Daech la respectable avec les terroristes que nous venons de voir en action est trop simpliste. Il faut cibler un changement radical chez une personne exclue de la société, une personne qui hait la société, qui trouve dans cet Islam dénaturé de Daech la responsable une reconnaissance, une identité et donc une existence légitimée, le trait d'union catalyseur est la haine de la société moderne. C'est un "born again" selon F Khosrokhavar (le point), directeur d'étude à l'EHESS, auteur de "la radicalisation" (ed maison des sciences de l'homme) Cette Islamisation extrême est le passeport pour se former au terrorisme en Syrie. Cet Islam de daech la respectable peut se rencontrer sur le net. Une forme est particulièrement inquiétante; la cousine de Abaaoud....jeune délurée, puis changement radical, elle n'est pas allée en Syrie, et ne connaissait aucun verset de Coran.... Elle s'est faite exploser avec sa ceinture....on a là l'illustration d'un conditionnement comme on le rencontre dans les sectes qui conduisent au meurtre collectif.....

Ce n'est pas au hasard puisqu'ils visaient des musulmans .... :) regardez donc la vidéo de leur intervention, c'est assez démonstratif. Ils auraient pu ouvrir la porte sans la casser, ne pas foutre en l'air tous les papiers.... Ca ne s'explique pas, ils se sont crus dans un état policier. Le gérant devrait porter plainte, je maintiens.

Le policier a autant de valeurs à mes yeux que n'importe qui , à priori. Contenez vos propos SVP, votre supposition gratuite tape en dessous de la ceinture, et là, sur ce post, vous n'avez donc pas beaucoup de valeurs à mes yeux, à posteriori. Je viens de revoir la vidéo, je me suis dit que j'avais peut être loupé des choses; Donc non, pas possible mon cher STVI, je vous invite à vite la regarder, car c'est bien net et sans ambiguïté sauf pour qui veut qu'on s'en prenne aux musulmans; défoncer la porte ouverte même pas fermée, il faut le faire, l'état d'urgence ne justifie aucunement cette expédition punitive. Le gérant devrait porter plainte. Donc, je vous pose naturellement la question, êtes vous pour les expéditions punitives anti arabes?

Les terroristes se travestissent en vrais musulmans pour commettre leur forfaits barbares...ils veulent qu'on se venge contre nos musulmans. Ces derniers les dérangent, ils ont succombé aux valeurs du démon, ils vivent en paix, leurs femmes sont modernes, ils acceptent les différences ... Ceux qui s'en prennent aux musulmans en retour sont les toutous de Daech, le toutou de l'amalgame voulu par Daech.

Merci. Ca ne me choque pas du tout, je ne vois pas de différence avec avant. Il est normal de remettre de nombreuses choses en question après une attaque comme celle ci. Je suis assez d'accord avec les deux articles même, s'ils avaient eu des teneurs plus extrémistes j'aurais sans doute tiqué.

Je ne parle pas des raisons bonnes ou pas de faire la perquisition; c'est vrai aussi que je ne me base que sur l'avis d'un seul des deux parties, et qu'on doit écouter toujours les deux; mais à écouter le patron du resto, il semble que ce soit abusif, non pas la perquisition, mais la manière dont elle a été conduite, et les dégâts occasionnés. Vous auriez aimé que ça se passe comme ça chez vous? pas moi.

La mémoire longue, la colère patiente, et la Haine de tous les musulmans criante. Vous êtes le larbin de Daech.

L'exemple mis en lien de l'intro sur ce resto hallal montre un abus de pouvoir c'est net! Il y a quelqu'un ici qui n'est pas d'accord avec ça?

Oui, et même plus loin, qui a entendu parler des talibans avant l'intervention de l'URSS en Afghanistan?

Vous pouvez m'en citer un? ça m'étonne.

Vous tentez encore de récupérer ce qui se passe pour votre pomme...pom pom pom...c'est assez dingue ces réflexes de protection de l'égo qui vous poussent vers la malhonnêteté. Non DDR je n'ai jamais dit ce que vous voulez me faire dire....comme B Cyrulnik. Je vous ai toujours dit que je considérais ces extrémistes comme de faux musulmans, vous pouvez dire ça. Je vous ai toujours dit que la grosse majorité des musulmans de France (les vrais pour moi, ok aussi, vous pouvez dire aussi puisque ailleurs et dans les pays dits musulmans c'est la doctrine exportée par Daech la respectable, cad l'Arabie saoudite qui domine) était en accord avec les valeurs de notre république, je ne veux pas faire d'amalgame entre les valeurs du Coran et celles dévoyées que certains extrémistes veulent mettre dans le Coran (la lapidation remember), le wahhabisme de l'AS n'est pas l'Islam pour moi, ça aussi vous pouvez dire et même me reprocher. Et Daech n'est pas de l'Islam. Ils s'en réclament, comme certains se réclament présidents de la présipauté. Ca aussi vous pouvez dire et contredire même, car je le pense, ce n'est pas une vérité, juste un point de vue. Daech et le wahhabisme de l'AS c'est de l'Islam "canada dry"....ça ressemble, ça a la couleur.... C'est un bon début, et une heureuse initiative oui....même si il ne faut pas compter dans l'oeuf qui est dans le cul de la poule.

:)

C'est ça...il est le pauvre con de votre religion mais il n'a aucun rapport avec le Catholicisme .... Au fait; c'est quoi votre religion? :)

Sacrée mauvaise foi là, attention à la crise....alors les terroristes ou daech ont des rapports avec l'Islam mais ce cureton n'a pas de rapport avec l'église. Il n'est peut être pas curé? Et le christianisme une religion de paix...pas pour l'ambassadeur homosexuel refusé par le Pape, ni pour les prêtre qui veulent se marier, ni pour lutter contre le sida avec le préservatif... Vous noterez que je reste avec des ex contemporains, et actuels même.

Drugeon est un cas, je ne connais pas, mais admettons que vous ayez raison sur ce point. Un cas ne fait pas le théorème. Vous cherchez systématiquement à opposer mes propos aux vôtres, je ne fonctionne pas ainsi; il arrive que je sois d'accord ou pas, c'est ce qui garantit l'indépendance du jugement. Je suis d'accord avec vous sur le point que le discours de daech présentable, le wahhabisme de l'Arabie saoudite n'a rien à faire chez nous. On doit le faire dégager, c'est humiliant pour les femmes, et rien que ça, ça me rebute, et ce n'est pas négociable à la lueurs des valeurs de notre république. Par contre je trouve simpliste le lien que vous établissez; un innocent qui écoute les prêches de cet imam radical qui devient donc un terroriste. Tous démontre que la radicalisation précède l'Islamisation; 8 jeunes sur 10 se moquent de la religion, et partent quand même en "séminaire" en Syrie... Je reprends Farhad Khosrokhavar, directeur d'études de l'EHESS, article dans le point de cette semaine; titre; "la radicalisation précède l'islamisation ". La haine de la société est le moteur de ces terroristes; quand ils écoutent les propos de cet Imam qui vomit les valeurs de notre société, les femmes libres, la musique, etc, ils trouvent enfin un alibi, un passeport, une caution avec cet Islam dévoyé et moyenâgeux, et ils n'ont pas besoin de mosquée, l'Imam de Brest utilise remarquablement les réseaux sociaux pour exporter son message de haine de cette société, et il cartonne sur You tube, comme daech d'ailleurs avec les vidéos de propagande.

Reprenons votre phrase; Je reprends juste Boris Cyrulnik dans le point de cette semaine qui dans l'esprit dit après deux attentats majeurs , la société française fait preuve d'une grande dignité , pour le moment eut égard à nos 65 millions d'habitants , seuls des actes isolés s sont produits et heureusement sans victimes , en d'autres temps nous aurions eu des ratonnades ( ce sont ses termes ) . Quel en est le sens? on devrait être heureux donc qu'il n'y ait pas eu plus que ça, plus que 24 actes antimusulmans.... Vous détournez le phrase de Cyrulnik, qui dit que "on peut craindre le racisme antiarabe Vous détournez le contexte également, Cyrulnik s'exprime juste après les attentats, il ne sait pas encore qu'il y a eu 24 actes racistes, à aucun moment il dit que c'est une preuve de maturité de la société qu'il n'y ait pas eu de ratonnade.... Cyrulnik dit tout le contraire de ce que vous lui faites dire. S'il dit qu'on réagit avec une grande dignité, c'est à remettre dans le contexte juste après les attentats, dans le sens; on aurait lynché de suite en 1940. Vous déformez donc en citant Cyrulnik pour le faire parler des 24 actes antimusulmans.

MDR.....qu'est ce qu'on en fait de celui là? on l'expulse au Vatican? DDR,l' Imam de Brest c'est un Saint à coté de ce jihadiste de la pensée morale!

Par Daech respectable, j'entends l'Arabie saoudite qui exporte le wahhabisme dans tous les pays dits musulmans .....c'est ce que j'appelle le daech respectable, opposé au Daech détestable(le vrai, le barbare terroriste qui veut imposer le califat). Bon, en plus, l'AS a financé Daech jusqu'en 2013.