J-Moriarty

Bonsoir Samira; Votre référence est intéressante, elle montre que Onfray distingue donc plusieurs Islams, ce qui était loin d'être évident au début de ce fil dans les propos de plusieurs. Il y a le Coran et la Sunna oui, on en revient à la discussion sur la lapidation.... On a déjà abordé ce sujet DDR, oui, le Coran et les hâdits de la Sunna....

C'est bon, n'en rajoutez plus, le creux de vos arguments m'a suffit, pour parler de ceux qui n'étaient pas risibles. Lisez Wiki jusqu'au bout pour Hunke, je vous signale au passage que ce n'est pas là que j'apprends l'histoire.

Bien, belle démonstration, en gros; ils ne se ressemblent pas parce que ça "n'avait rien à voir"..... Ca c'est du langage d'historien. Ca veut dire quoi en français? Ca veut dire quoi en français?

MDR; un blog maintenant; et...le contenu? c'est quoi? vous confondez référence et révérence. Et ça, ça sort de Wiki aussi ....décidément, vive la culture canada dry de nénette! https://fr.wikipedia.org/wiki/Aristote_au_mont_Saint-Michel Vous avez fait vos courses bien orientées en effet, plus loin sur Wiki, vous lisez; Thomas Ricklin, professeur à l'Université Ludwig Maximilian à Munich, estime en mai 2011 dans la revue franco-allemande en ligne Trivium que « la grande majorité de la communauté scientifique » considère Aristote au Mont-Saint-Michel « tel qu'il est, c'est-à-dire comme un ouvrage scientifiquement malhonnête ». Th. Ricklin souligne aussi que « rarement un historien contemporain a si peu respecté les règles élémentaires de notre métier »

C'est un florilège, je vous laisse choisir le dénigrement que vous voulez! :) Essayez de comprendre ce que vous affichez. Il est outré par les attaques, pas par les critiques de contenus puisque lui même dit que les conclusions peuvent être "discutables", façon élégante de dire ce qui est et que vous semblez vouloir ignorer. Restez donc sur le contenu des propos SVP, vous frisez le troll avec vos visions totalement orientées qui vous font exclure les petites vérités qui vous dérangent. Le passage de Luc est très illustratif de votre conditionnement orienté. Vous en avez demandé un, je vous le mets sous les yeux (vous l'ignoriez donc) et paf....aucun rapport pour une raison totalement ubuesque.

Vous auriez du lire wikipédia jusqu'au bout; en quelle année a-t-elle publié le livre que je vous ai cité? Les idées Nazi pour l'Islam .... Non mais? vous vous rendez compte de l'énormité de vos petits dénigrements? Sigrid Hunke est une référence non remise en question dans les milieux universitaires, en tous les cas pas pour ce que vous tentez bien naïvement d'installer de force. Luc 19; à vous, trouvez en une dans le Coran. Des âneries SVP, ne déformez pas mes propos. :)

Excusez moi, mais il a été sérieusement recadré dans ses 22m par deux historiens;Gabriel Martinez-Gros, Professeur d'histoire médiévale à l'université Paris-VIII Julien Loiseau, Maître de conférences en histoire médiévale à l'université Montpellier-III C'est un fait rarissime. http://www.lemonde.fr/livres/article/2008/04/24/une-demonstration-suspecte_1037823_3260.html Le livre aurait pu s'arrêter là et n'aurait guère mérité l'attention, tant il nie obstinément ce qu'un siècle et demi de recherche a patiemment établi. Mais Sylvain Gouguenheim entreprend également de mettre sa démonstration au coeur d'une nouvelle grammaire des civilisations, où la langue et les structures mentales qu'elle porte jouent un rôle déterminant. La langue, dont la valeur ontologique expliquerait l'inanité des traductions d'un système linguistique à un autre, d'une langue indo-européenne (le grec) à une langue sémitique (l'arabe) et retour (le latin). La langue, à la recherche de laquelle Sylvain Gouguenheim réduit la longue quête de savoir des chrétiens de l'Occident médiéval, quand Peter Brown montre à l'inverse comment le christianisme a emprunté les chemins universels de la multitude des idiomes. La langue, à laquelle Gouguenheim ramène le génie de l'islam, qui n'aurait jamais échappé aux rets des sourates du Coran. L'esprit scientifique, la spéculation intellectuelle, la pensée juridique, la création artistique d'un monde qui a représenté jusqu'à un quart de l'humanité auraient, depuis toujours, été pétrifiés par la Parole révélée. Le réquisitoire dressé par Sylvain Gouguenheim sort alors des chemins de l'historien, pour se perdre dans les ornières d'un propos dicté par la peur et l'esprit de repli. De plus, on ne peut pas le féliciter pour son impartialité, ça ressemble plutôt à un conflit d'intérêt; Or René Marchand a été plébiscité par le site Internet de l'association Occidentalis, auquel il a accordé un entretien et qui vante les mérites de son ouvrage. Un site dont "l'islamovigilance" veille à ce que "la France ne devienne jamais une terre d'islam". Qui affirme sans ambages qu'avant la fin du siècle, les musulmans seront majoritaires dans notre pays. Qui appelle ses visiteurs à combattre non le fondamentalisme islamique, mais bel et bien l'islam. Qui propose à qui veut les lire, depuis longtemps déjà, des passages entiers de l'Aristote au Mont Saint-Michel. Les fréquentations intellectuelles de Sylvain Gouguenheim sont pour le moins douteuses. Elles n'ont pas leur place dans un ouvrage prétendument sérieux, dans les collections d'une grande maison d'édition.

Attention avec les hommes forts, ce sont souvent des dictateurs. Tafta....il faut craindre oui, mais je pense qu'on a les moyens juridiques de refuser le poulet à la javelle ou autres OGM, mais c'est à surveiller, je suis d'accord. L'exemple du nettoyage en surface on l'a eu avec l'Irak, nettoyé par Bush, avec une présence jusqu'aux élections; on a vu ce qui s'était passé par la suite. Donc la guerre ne changera pas grand chose, le terreau qui a vu apparaitre ces terroristes restera intact lui. Il faudra du temps derrière...construire des écoles, des institutions ...du temps et de l'argent donc. Un nouveau rôle pour l'ONU? pourquoi pas....mais il faudra compter sur le long terme.

Pardon, c'était au pluriel; alors citons aussi;Sigrid Hunke; Le Soleil d'Allah brille sur l'Occident Ce qu'il faudrait retenir de sa conclusion est que la modernité de l'Occident trouve son origine dans les zones qui ont le plus côtoyé l'Islam, l'Espagne et le sud de l'Italie. Belle contradiction. Donc le contexte pour les chrétiens mais pas pour l'Islam. Et Luc....pas valable bien évidemment. Et les historiens cités? des marchands du temple peut être? Vous n'avez pas honte d'écrire de telles âneries? les soldats chrétiens sont bien élevés à l'eau bénite, tout le monde sait ça! Si, si, c'est à cause des méchants musulmans ces guerres de religions! C'est bien illustré avec Luc 19 oui. Ah mince, ça ne compte pas pour vous, c'est vrai. Cachons ce Luc au fond du trou.(de Luc)

En voilà un, pare ex, Joseph Burlot, in "la civilisation islamique" P 106; L'islam a joué un rôle très important dans l'épanouissement scientifique du Haut Moyen Âge.Les Arabes ont fait mieux que transmettre la science :ils en ont éveillé le gout et ils ont commencé à confronter les concepts grecs avec l'expérience ils ont mené une immense activité d'observations critiques où l'on peut voir à juste titre,un prodigieux éveil de la raison scientifique Vous en voulez d'autres? Je pense que nombreux ont compris ici que vous aviez besoin de rabaisser les autres pour avoir l'illusion de trôner.

Relisez ce que j'ai écrit qui était une réponse à la déformation qu'introduisait DDR relative aux propos d'Onfray, (l'Islam est violent et guerrier) ...je viens de répondre dans le post juste au dessus, Onfray ne dit pas ça. Luc 19,11,27 Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi.

On lui a fait dire tout et son contraire, en effet; je cite, sur le 2e reportage; "la menace vient d'une frange pas du tout éclairée et obscurantiste de gens qui se réclament de l'Islam et qui font une lecture intégriste du Coran" C'est assez honteux d'avoir lu sur ce fil une déformation totale de ses propos que j'approuve totalement, n'est ce pas Monsieur DDR!!!!!! Onfray a tout à fait raison de dénoncer ce que j'ai appelé ici le "Daech respectable", cette doctrine à base de wahhabisme moyenâgeux impulsée par l'Arabie saoudite. Ce discours n'a rien à faire dans notre république en effet, la loi de 1905 doit évoluer pour condamner tous les propos qui portent atteinte aux valeurs de la république.

Donc vous avez menti. CQFD.

Blabla, vous en êtes réduit à installer votre strawman habituel, ridicule, vous avez donc diffamé, CQFD. Et honte à vous car vous mentez, je ne condamne pas les écrits de Boualem Sansal, j'ai écrit qu'il y avait plagia, ce qui transparait de ce que vous avez affiché, mais suite à la lecture de l'article dans lequel j'ai appris qu'il proposait une suite d'Orwell j'ai retiré. Vous êtes pris en flag de mensonge, c'est plus que de la diffamation. CQFD.

Bon, vous avez vu un responsable catho(un de plus) faire l'apologie de la Haine, on est bien d'accord? :)

Allez, montrez m'en une seule de vos diffamations fantoches....une seule. (sans la sortir du contexte) ...

Je ne relève pas les attaques ad hominem qui sont bien votre spécialité, il suffit de lire encore votre flopée d'accusations gratuites et dénigrantes en dessous de la ceinture. Bon, maintenant vous changez une nouvelle fois de propos, il demande un Islam républicain, c'est bien là le seul apport de votre post, une fois épuré du cinoche qui tente d'auto installer une supériorité bien tartuffonnée pour le coup tellement elle prête à sourire. Et ça se prétend adulte, et aussi???j'en passe et des meilleurs. :) Bien, un Islam républicain...et bien, il existe, il suffit de lire les responsables musulmans, et d'aller dans la grosse majorité des mosquées. Où est le problème? Il demande où cet "Islam républicain"? (j'ai appris à me méfier avec vous, Cyrulnik, B Maris...) Hé bé....donc on en tire quoi? les croisades c'est l'Islam aussi? la guerre de 14 c'est la Serbie? De mieux en mieux! MDR, le "je refais l'histoire"

Il n'y a que lorsque vous aurez produit la réponse que vous souhaitez que vous serez satisfait.

Quel rapport avec la choucroute? C'est ce jeu d'alliances morbides qui ont permis aussi l'installation des Talibans en Afghanistan. Là, en ce moment on assiste au virage à 180° de Fabius qui approuve la remise en jeu de Assad pour lutter contre Daech.... Dictateur un jour, dictateur ...pas toujours.

Ne cherchez pas à camoufler votre fuite argumentaire dans l'accusation gratuite dénigrante et donc, la diffamation. Tout ce que je dis est argumenté et donc justifié, contrairement à ce que vous venez de faire, pas plus que loin que juste là, sur ce post. Tout le monde intervient sur les lectures des uns et des autres, c'est le propre d'un forum, votre remarque est puérile et totalement ridicule.

Il y a des Imams qui prêchent la guerre? où ça? Pour ce qui est de la violence,la haine des femmes par ex, il vous suffit de rechercher curé intégriste sur votre moteur de recherche, et vous trouverez sans problème. Tenez, en voilà un....oups! le nombre de morts ........!!!!

Il me semble avoir lu pas que l'Islam....ce que vous ne faites pas vous... Il faut comprendre sa démarche intellectuelle, et donc, il convient de ne pas l'isoler du contexte qui lui donne tout son sens. (ce que vous faites en ne parlant que d'Islam pour Onfray). Si j'ai bien compris, il critique toutes les religions monothéistes, et à la lumière de ce postulat de départ, il éclaire chaque religion pour argumenter son propos. Là, je suis plus en accord avec la démarche qui est justifiée intellectuellement. J'avais souligné mon étonnement face à ce qui semble être une petite manipulation de ce que dit Onfray, en ne citant que les passages sur les musulmans.

Le social? c'est quoi? qui a dit que ça expliquait tout? Il me semble avoir lu plusieurs posts ici qui disaient que les situations de décrochage scolaire ou d'insertion sociale étaient un élément qui conduisait progressivement à responsabiliser une société qui dans leurs tête les avaient rejetés, qui faisait qu'ils en venaient à haïr notre modèle de société, et que ces conditions expliquaient la radicalisation, avec un passage à l'acte terroriste pour certains, confrontés à un recruteur de barbarie immonde. Vous êtes un spécialiste du résumé lapidaire, décidément! Ca c'est pour les jeunes français, et 9 fois sur 10, c'est sans aucun lien avec une forme quelconque d'islamisation. Pour les pays de ce califat autoproclamé, c'est un peu différent, la misère intellectuelle, la misère démocratique savamment entretenue, et pas par Daech celle ci, l'occident a une belle part de responsabilité....et la terreur (Daech pour le compte) expliquent ce qui se passe là bas.

Je suis d'accord avec vous. Les procès liés à ce qu'on appelle la françafrique et que je nommerais plus volontiers France à fric sont là pour illustrer les conséquences de cette colonisation qui ne veut pas donner son nom, qui se cache derrière la mise en place de despotes, petits dictateurs "softs" qui eux aussi s'en sont mis plein les poches. L'Afrique pillée de ses richesses est la grande perdante, et doit supporter en double peine des populations maintenues sur un terreau de misère intellectuelle qui ouvre la porte à tous les extrémistes. Il me semble avoir entendu dans la bouche du Pape cette semaine que les extrêmes se nourrissaient de la pauvreté.....

Merci pour la précision du propos de Onfray....c'est plus nuancé; qui "ils". Ils ...font la démonstration que.... De qui il parle....ça reste ambigu tout de même. Il prend les textes encore, le Coran et la Sunna....ben oui, donc toujours pareil, pourquoi ne regarde-t-il pas aussi dans les textes des chrétiens? Il y a une erreur évidente de sa part, et simpliste même ....l'anachronisme. Il faut remettre ces écrits dans leurs contextes des époques. Etonnant de la part d'un philosophe. Il faut dire que celui ci court et accourt sur tous les plateaux Tv.... il fait du chow biz. Merci pour la précision; c'est plus qu'important alors!!!!!! On nous ferait croire ici qu'il ne tape que sur les musulmans ...... Là je suis d'accord avec ce que vous (il) dites des religions monothéistes, par définition en effet, elles ne peuvent admettre aucun autre Dieu.