J-Moriarty

Vous partez à nouveau dans tous les sens, vous vous contredisez sans cesse, pensant faire illusion avec les mots savants tel "l'escholier limosin " de Rabelais.... Relisez Bidar et relisez vous, vous dites exactement l'inverse sur votre nouveau fil du jour qui est censé faire du senssas avec un nouveau Bidar qui ne fait que répéter l'ancien Bidar. Bidar dit bien l'inverse, c'est l'homme qui fait le Coran .... Vous me parlez de "mutazilites " sous entendant certainement rénovation telle que Bidar l'entend, mais là encore, le rapport est plus que douteux, la théologie spéculative des rationalistes fut interdite par les différentes écoles écoles juridiques .....je pourrais tout aussi bien jouer au sorbonnagre sorbonicol et parler de Madhahib.....nous sommes au Xe siècle .... Et vous faites une erreur, les portes de l'ijtihad furent fermées au Xe siècle. L'argument que vous tentez une nouvelle fois de faire passer pour votre, avec cette même comédie naïve que vous me sortez tous les jours ne fait que confirmer que le même livre donne plusieurs interprétations, c'est bien l'homme qui fait le Coran. Bidar a raison oui, et vous sur ce post avez tort. Mais comme vous n'êtes pas à une contradiction près.....

Ma def du terrorisme personnelle dit par celui qui parle de terrorisme pour la conquête et le pillage de Karbala en 1802..... The Wahhabi sack of Karbala Ca veut dire quoi sack??? Je résume; selon vous c'est du terrorisme, et votre démonstration c'est; je vous pose deux ref, une définition de terrorisme et celle de wikikikiki...peut pas beaucoup... Et c'est tout, ça vaut Vérité pour qui se vante de corriger des bacs plus plus plus....etc ....permettez moi de sourire là aussi. Et c'est moi qui dit n'importe quoi.....Et c'est moi qui suis HS .....vous en avez d'autres comme ça? Le terrorisme islamique apparait bien à partir des années 80.....suite à l'invasion de l'Afghanistan; j'espère que vous avez compris le doc de France 2 dimanche, c'était très bien argumenté.

Que de mélanges encore pour un autoproclamé qui proclame beaucoup....trop. Tout cela accompagné du traditionnel un pas en avant, puis deux en arrière. Alors, je vais illustrer des incohérences, des contradictions, enfin bref....la routine avec vous tant cela prend le chemin de la redondance. Ah oui, plus grave encore; l'amalgame, THE amalgame. Reprenons; mais des qu'il s'agit d'islam c'est différent #pasdamalgam circulez y a rien à voir ,l'islamisme radical c'est le faux islam . Ben non . Ça tue et ça perdrait de sa radicalité si le coran redevenait une allégorie non écrite par Dieu mais inspire comme la Bible .ce serait mieux pour nous , Vous n'avez jamais écrit ça peut être? vous êtes donc dans l'amalgame suivi d'une comparaison douteuse avec la Bible qui est idéalisée....."mieux pour nous" écrivez vous ... Donc le responsable est le Coran. Vous vous autoproclamez savant en matière d'Islam ...avec des ref de Wiki, permettez moi de sourire. Je lis Rachid Benzine, universitaire islamologue; au moins pour lui, j'ai les diplômes sous les yeux. Le message coranique n’a pu être révélé que parce qu’il a été compris ! Comme tout texte, le discours coranique n’est pas explicite en lui-même. Pour être reçu, il lui fallait être décodé, interprété. Comme le soutient l’intellectuel égyptien Nasr Hamid Abû Zayd : « L’interprétation est l’autre face du texte ». En tant que message, le Coran est une sorte d’organisme vivant, qui véhicule des informations différentes d’un lecteur à l’autre, à la mesure de la compréhension de chacun. C'est l'homme qui fait le Coran, il doit être interprété. C'est écrit en toute lettre, ne vous en déplaise. Vous prétendez l'inverse, selon vous c'est la Coran qui fait les hommes, et parmi eux, des hommes qui "tuent". Le Coran fait aussi les terroristes selon votre amalgame qui insulte bien les musulmans du Coran qui pratiquent eux la bonne lecture, interprétée correctement. Voilà pour l'amalgame. Votre attitude jusqu'au-boutiste en matière de catholicisme qui serait mieux que l'Islam (le Coran comme la Bible et donc pas d'histoire selon vous) est risible, pour un historien. Voilà pour une incohérence dictée par l'aveuglement de mauvaise foi religieuse. Le dogme du XIVe maintenant, supposons que ce soit bon du point de vue de l'histoire, mais juste un court moment,j' y reviendrai plus tard. Juste le court moment qui nous permet d'apprécier la belle contradiction....alors, le Coran fait les hommes selon vous .....et là c'est bien l'homme qui fait le Coran, florissant avant le XIVe et en perte de vitesse après ...selon vous. Voilà pour la belle contradiction. Revenons sur l'affirmation de rupture balisée au XIVe...tous les spécialistes placent l'année 1019 pour souligner un changement radical, une rupture, avec le calife de Bagdad Al Qabir qui amorce la transformation vers un Islam politique, le religion devient utilisée, il instaure la profession de foi "Risâla Al Qâdiriya", "l'épître de Qadir"; il devient interdit de pratiquer l'exégèse du Coran, on ne doit plus l'interpréter.... Il ferme ainsi la porte de l'Ijtihad (effort de recherche) et encourage le repli sur soi, tuant par là même l'esprit d'initiative avide de connaissance, le taqlid et la servitude remplacent l'innovation. Voilà pour l'incohérence historique. Enfin....je ne ferai pas le tour des savant musulmans qui ont émergé de tout ça, ce serait rentrer dans votre petit jeu simpliste et malhonnête qui refuse de comparer les situations de ces pays musulmans, en 2005, 50% d'analphabètes chez les femmes et 30% chez les hommes. Mais bon, il y a en a eu tout de même, et notamment un prix Nobel de physique par ex en 79, Abdus Salam(Pakistan).

Et hop, on se sauve sur un autre sujet....comme si j'avais dit que Daech ne s'en prenait pas aux populations locales....parce que j'ai dit qu'ils exportent le terrorisme.... Un ange passe. Ce n'est pas vous qui avez inondé de ref de Wikipédia? ben non, voyons.....c'était dans le sujet?

Que de mauvaises fois encore; pas touche aux cathos intégristes, en Sicile et ailleurs, par contre vous replongez en plein dans l'amalgame honteux et mensonger, et là, vous ne maitrisez plus rien. On ne doit plus lire entre les lignes, je vous cite; Ça tue et ça perdrait de sa radicalité si le coran redevenait une allégorie non écrite par Dieu mais inspire comme la Bible Le Coran perdrait de sa radicalité s'il était comme la Bible. !!!!! C'est une apologie de la Haine. Vous êtes démasqué DDR.(entre nous, ça fait un moment que j'avais compris) Pour info, juste pour démonter votre insulte faites aux musulmans; http://www.huffpostmaghreb.com/2015/07/16/les-10-savants-musulmans-_n_7811842.html Mais si ça ne suffit pas, je peux en rajouter à la pelle, car les historiens sont en majorité d'accord pour affirmer que vous et nous ne serions pas sorti du moyen âge sans la confrontation à l'Islam, pour son esprit d'ouverture vers les sciences et les connaissances en général.

Vous avez des difficultés de compréhension ou quoi? il n'y aucun rapport, relisez, j'ai pris cet exemple pour illustrer qu'il y avait déjà eu des attentats avant les années 80 mais que c'était comme celui que vous citez entre les frères musulmans et Nasser, une histoire interne dans le pays. A la différence des attentats des terroristes de AlQaïda puis Daech qui eux ont frappé essentiellement d'autres pays. Comme souvent vous cherchez à tout mélanger pour tenter d'avoir raison, c'est assez ridicule mais c'est comme ça.

Bonsoir Samira; Je connais des gens bien qui m'ont dit que le World trade center c'était la CIA....bien mais très manipulables, ils gobent un peu tout et n'importe quoi. Je pense que un des objectifs important de l'éducation nationale est la maitrise de la pensée critique, et rien qu'avec ça, quand on lit une vidéo sur le net, on doit aller rechercher la source, c'est la base. On doit toujours critiquer tout ce qui nous arrive, toute information. Mais pour cela, il faut aussi des connaissances, comment peut on discerner si on n'est pas capable d'identifier la manipulation? ce n'est pas si simple. c'est vrai qu'on propose un salaire là bas, de 100 à 400 dollars. Mais quel jeune en 2e année de fac peut être attiré par ça? Ca me semble plus que contradictoire. Je pense que ces jeunes sans histoire sont mieux armés que ceux du 1er groupe, mais qu'ils sont loin d'être des jeunes cultivés avec un bon niveau. Ils sont sans histoire, et dans le 2e groupe, je pense qu'il y a de nombreuses filles qui suivent leurs compagnons, le coeur a ses raisons que la raison ignore. Bon, c'est une supposition perso, donc plus que discutable. Pour ce qui est de la propagande du net, on est bien d'accord, elle est très sophistiquée; mais on apprend sans arrêt aux jeunes à se méfier de l'info prise sur le net, et encore plus sur des blogs ou réseaux sociaux, ils savent que les sites doivent être sourcés fiables. En fin de collège, tous le jeunes de France ont eu ces enseignements. Et le collège est le lieu dans lequel passe toute une classe d'âge. Bon....on est d'accord, les profs apprennent, et les élèves savent...ou pas. On en revient au niveau de ces jeunes sans histoire.

C'est dingue de ne pas assumer à ce point; vous n'avez plus écrit ça peut être? Je ne peux malheureusement que constater que le terrorisme islamiste existe depuis un bon millénaire . Ici. Et là vous êtes de plus en plus malhonnête; mais je ne suis plus étonné, vous mentez carrément, jamais je n'ai dit que l'attentat du King David en 1946 était sioniste ou autre chose, j'ai dit que c'était du terrorisme, et je rajoute, qui visait à expulser les britanniques chargés de leur sécurité en plus ...... Vous cherchez à fuir dans un nouvel amalgame avec ce qui se passe actuellement .....n'importe quoi oui, vos raisonnements sont complètement illogiques et simplistes. Par contre compte tenu du fait que votre contribution sur ce topic est nul , pourriez vous aller jouer ailleurs afin de respecter la charte ? Mdr là aussi, je ne fais que répondre à votre phrase totalement dans l'ineptie....mais vous semblez bien spécialiste de ce genre de skuds....et après, pouf.....je n'ai pas dit ça. Maintenant vous vous plaigniez qu'on vous réponde.....que ne faut il pas oser.

Et c'est parti dans la déformation de mes propos, j'illustre un attentat qui est un acte de terrorisme, et vous tentez de me faire dire que j'avais dit que c'étaient des juifs religieux..... C'est un acte terroriste, réalisé par des extrémistes israéliens. Encore une illustration de votre problème de logique, je sais bien que c'est pour tenter de fuir ailleurs, mais ça me plait de le souligner, vous voyez ainsi comment la mauvaise foi vous conduit tout droit à l'illogisme. Cet attentat est un acte terroriste; je n'ai jamais rien dit d'autre, il d'ailleurs été choisi en plus pour démontrer que ce n'était pas du terrorisme religieux....(islamique en l'occurrence) Par opposition au terrorisme islamique qui s'exporte lui, et qui apparait bien dans les années 80 mais surtout avec Al Qaïda par la suite, puis Daech.

Bon, essayez de relire, le lien de Samira parle des ces pommés socialement , plutôt des jeunes garçons fragiles d'un point de vue social ou familial. C'est le premier groupe identifié dans l'étude de Khosrokhavar (directeur d'étude à l'EHESS et au CNRS, il a publié "radicalisation", donc il sait de quoi il parle) Si vous ne voyez pas de lien social là, je ne peux rien pour vous. En fait, vous prenez ce qui vous arrange, vous faites vos courses sur le net. Le deuxième groupe identifié par cet universitaire parle de ces jeunes sans difficulté apparente, (ex développé dans le lien de Samira)en effet, si ce n'est le fait qu'ils gobent un peu facilement à mon avis qu'on part faire de l'humanitaire en Syrie, et tout ce qui précède. Il se trouve que j'ai de nombreux jeunes sous les yeux tous les jours, j'ai conduit une discussion autour de la minute de silence, pas un n'ignore ce qui se passe là bas et que ces terroristes de Daech sont des barbares. Bon, des jeunes moins en difficulté de "fragilité sociale" ok, mais pas vraiment en réussite non plus. Mais c'est une autre catégorie différente avec le premier groupe, ok, c'est vrai, premier groupe qui est le seul à avoir donné des terroristes... Le 2e groupe, c'est plus ce qu'on voit aux infos, telle maman inquiète qui attend les nouvelles de sa fille qui a suivi le copain... Telle fille qui est revenue complètement déshumanisée, et qui a réussi à s'échapper des griffes des barbares. Le total de ces deux groupes c'est 40% de filles....j'aimerais bien connaitre le pourcentage de filles du 2e groupe, et du 1er. Je prends les paris, plus de 80% de garçons dans le 1er groupe...

Que de mauvaise foi encore en reprenant mon message pour illustrer que vous avez raison alors que je montre tout à fait le contraire. C'est incroyable de lire tant de tentatives de confusions pour noyer le poisson; on parlait de terrorisme islamique et pas de montée de l'Islamisme. La même mauvaise foi qui vous fait assimiler ce qui s'est passé an 1802 au terrorisme alors qu'il s'agit d'une conquête suivie de pillages et d'exécutions. Mauvaise foi toujours,pour tenter de faire croire que ce n'est pas le même mécanisme avec les conquistadores. (dès qu'on touche au catholicisme, remember) Décidément, vous êtes en pleine crise de mauvaise foi. Pas de bol, je venais de vous mettre sous les yeux l'attentat commis par les juifs extrémistes de l'Irgoun contre les anglais installés au King David hôtel, en 1946; 91 victimes et pas mal de blessés.

Conclusion hâtive oui, et raisonnement faux qui plus est. Je vous montre qu'il n'y a aucun rapport avec les CSP et la conso de coke. Vous me parlez de réforme des clgs ou des cités.... Problème de logique?

Bonjour Samira; Les maires commencent à avoir des données qui permettent de tirer des bilans importants; ils confirment les thèses de recherches développées par Farhad Khosrokhavar, l'importance du net, la dérive sectaire, l'embrigadement, j'ai lu hier que 40% des jeunes embrigadées étaient des jeunes femmes, la perspective humanitaire pour les moins en échec, l'injustice de la loi de 1905...Ca complète le profil de ceux qui sont dans le premier cercle décrit par Khosrokhavar, qui ont construit une haine de la société, seuls ceux ci deviennent terroristes d'ailleurs...

Vous êtes de mauvaise foi en jouant sur la confusion des propos; d'ailleurs vous tentez de glisser de terrorisme à radicalisme islamique. Pour 1802, je vous ai répondu, si terrorisme, où sont les attentats et les prises d'otages? vous êtes ridicule, à tenter de faire passer une conquête avec des exécutions pour du terrorisme; je suppose que si j'étais d'aussi mauvaise foi que vous en vous affirmant que les conquistadores sont des terroristes, vous hurleriez telles des harpies, et vous auriez bien raison. Ensuite Nasser et les frères musulmans; ce n'est pas la même chose, c'est Nasser qui dit que, en fait c'est une lutte intérieure, vous auriez aussi pu me prendre l'attentat des juifs extrémistes de l'Irgoun contre l'hôtel "King David" qui abritait les autorités britanniques en 1946. Il ne faut pas tout mélanger, je vous le souligne une nouvelle fois; admettons qu'il y ait eu des actes terroristes des frères musulmans(lesquels?) vous noterez que ceux ci ont réussi à participer aussi au gouvernement. Par terroristes qui se revendiquent de l'Islam, il faut entendre groupuscule qui exporte son terrorisme dans d'autres pays, et qui ne fait que ça. Pour ce qui est de l'Islam et de son évolution, ces photos des étudiant(e)s du Caire prises en 59, 78, 95 et 2004 sont plus qu'éloquentes et se passent de commentaire. http://www.frontpagemag.com/fpm/48901/how-veil-conquered-cairo-university-jamie-glazov On note clairement la transition entre l'Islam séculaire et l'apparition de la doctrine qui voile les femmes et détourne les valeurs des musulmans ..... Tout colle dans les dates.

Qu'est ce que vous cherchez à nous inonder de la sorte de ref qui sont sans rapport avec votre affirmation que conteste Louise Aragon? A noyer le poisson? elle a raison sur ce coup là, admettez le, sinon essayez de comprendre le ridicule que vous tentez d'installer avec une histoire du monde et de ses guerres et conquêtes qui ne serait qu'une histoire du terrorisme. De plus, vous illustrez une nouvelle fois l'ambiguïté que je dénonce, vous finissez par être dac sur un fil pour finir par constater que les terroristes ne sont pas motivés par la religion.....pour revenir avec votre marotte sur un autre ....pour nous illustrer votre obsession qui n'est pas à lire entre les lignes, les musulmans sont dangereux et l'Islam c'est la guerre.

En plus de ça, wiki c'est wiki.....étonnant de vous lire une nouvelle fois avec une ref de wiki, icône de la netculture de consommation, on apprend aux élèves dès la 6e de vérifier ce qui est dans Wiki.... Cette ref parle de 2000 à 3000 morts et non pas 5000 selon votre wikiki... https://books.google.fr/books?id=u5jO3QzVtPUC&printsec=frontcover&source=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false Attentats, prises d'otages? relisez votre def. A vous lire on finira par dire que toutes les guerres et conquêtes sont du terrorisme.

Pas mal ça; massacre = terrorisme? vous comprenez ce que vous affichez?

Conclusion hâtive pour vous aussi; relisez ce que j'écris, je dis qu'il ne doit pas justifier des dérives vers un hypothétique état policier. C'est à surveiller. Vous n'êtes pas d'accord avec ça?

Ca a été très bien développé hier dans l'émission de France 2, le terrorisme religieux est apparu dans les années 80, un peu avant même sous Giscard, il y a eu un attentat dans la mosquée de La Mecque(1979) ....prise d'otages, l'Arabie saoudite dépassée a demandé à la France d'intervenir ....les agents de la France ont eu les plans de la mosquée grâce à un milliardaire ....Ben Laden, le père.... Attentat peu connu, le premier .....on parle de terrorisme "islamique" après cette date. Vous avez raison donc.

C'est effectivement une hypothèse à vérifier; l'état d'urgence pourrait servir une dérive vers un état policier, tel qu'on le voit dans les dictatures.

Oui, et c'est bien ça qui semble totalement inadmissible, à vérifier certes; apparemment on a embarqué des militants pacifiques.

Bon, on a des casseurs qui saccagent en marge d'une manif, comme on en trouve très souvent. Ils sont cagoulés....on sait qui sont ces casseurs? Le parti de gauche demande la libération des interpelés ai je lu, donc.....ils cautionnent les casseurs....!!!!! Si ce n'est pas une conclusion hâtive orientée et totalement ridicule tellement elle est simpliste. Il suffit de se rendre sur le site du parti de gauche pour lire ce qui est demandé, qui est .....légèrement différent. Malgré l’action de quelques dizaines de provocateurs Place de la république, rien ne justifiait que la plupart des manifestants restés là pacifiquement aient été encerclés par la police et empêchés de quitter la place malgré leur demande. Parmi eux, un rassemblement de militants, dont Olivier Besancenot et Christine Poupin, a été progressivement encerclé. Beaucoup ont été embarqués. Tout cela est totalement disproportionné. Le PG demande la libération immédiate de ceux de ces militants qui ont été interpellés.`Le PG demande la fin immédiate des interdictions de manifester alors que tous les événements de masse commerciaux et sportifs sont autorisés https://www.lepartidegauche.fr/communique/cop21-continuons-la-mobilisation-pour-le-climat-pour-les-libertes-publiques-33887 Encore une petite manipulation de l'information monsieur DDR?

Vous tirez une conclusion hâtive; toutes les CSP n'exclut en rien une cause sociale. Pour en revenir à notre problème, je vous propose ce très bon article de Farhad Khosrokhavar; J'affiche une partie, mais je vous conseille de tout lire. Ne loupez pas non plus sur Fr 2, ça commence; Daech. On en reparle demain. Bonne soirée. Qui sont les « aspirants » jihadistes et pourquoi se radicalisent-ils ? Farhad Khosrokhavar : Il existe une première catégorie faite de jeunes exclus qui ont intériorisé la haine de la société et se victimisent, les « désaffiliés ». Ils pensent ne pas avoir d’avenir dans le modèle dominant « travail, famille, insertion dans la société ». L’adhésion à l’islam radical est un moyen pour eux de sacraliser leur haine, de la légitimer et de justifier leur agressivité. Ils ont quelques caractéristiques communes : vie d’exclusion dans les banlieues, déviance, emprisonnement, récidive, adhésion à une version radicale de l’islam, voyage initiatique en Afghanistan, au Pakistan, au Yémen ou en Syrie, et enfin la volonté de rupture avec la société au nom de la guerre sainte. C’est le profil des auteurs –exceptionnellement jeunes - des tueries aveugles du 13 novembre, mais aussi de tous les attentats jihadistes commis en France depuis le milieu des années 2000. Ce premier groupe de jeunes déclassés des cités ou des « poor inner cities » (quartiers populaires des centres villes) constitue désormais en quelque sorte une armée de réserve djihadiste en Europe. Quel est l’autre profil des jeunes radicalisés? Farhad Khosrokhavar : Il existe en effet un second groupe totalement différent puisqu’il s’agit de jeunes des classes moyennes qui n’éprouvent pas de haine vis-à-vis de la société, vivent dans des quartiers bien balisés et n’ont pas de casier judiciaire. Ceux-là nourrissent une volonté de venir en aide à leurs frères en religion et sont animés d’un romantisme naïf. Leur engagement correspond à une sorte de mise à l’épreuve de soi, un rite de passage à la vie adulte pour post-adolescents, notamment chez les jeunes filles et les convertis. Ce second groupe n’a pas encore donné d’acteurs majeurs impliqués dans des tueries sur notre territoire. https://lejournal.cnrs.fr/articles/face-a-la-radicalisation-leurope-doit-sunir-et-se-renforcer

Tous.

Bien sûr que l'individu est le premier responsable, le nier serait une injure faite à tous ceux qui cherchent à s'en sortir. Chercher une explication ne signifie pas déresponsabiliser. La coke? dans quels milieux est elle consommée?