Anatole1800

Ce qui est certain c'est que les russes sont entrés dans la danse et ne font pas dans la dentelle, autre chose que notre Hollande grand chef de guerre, qui nous annonçait fièrement, "on va faire des vols de reconnaissance sur la Syrie et ensuite faire des frappes", tu parles Charles, 1 frappe !!! Les Russes en sont déjà à plus de 30 frappes en quelques heures et cela ne fait que commencer. Alors bien sûr, les cibles ne sont peut-être pas celles que l'on aimerait, mais les russes avancent méthodiquement, ils cassent tout ce qui gênerait une action contre Daesh au départ des territoires tenus pas el-Assad, et les opposants "historiques" à celui-ci en font les frais, ensuite ils taperont sur Daesh.

Que veut dire "rébellion modérée" dans ce monde là ? Tous sont criminels et extrémistes et massacrent à tout va... De plus la rébellion "modérée" à el-Assad, se réduit à une peau de chagrin, elle ne représente plus grand chose comparée à Daesch.

Avec ça on va loin ! :smile2:

"Ma grande clairvoyance (merci) me permet de lire une carte et de voir que la Syrie n'a rien à voir avec les champs pétrolifères du Moyen-Orient." Ta clairvoyance a de sérieuses lacunes, mais bon cela n'est pas nouveau... Si la Syrie tombe au mains de Daech (et l'Irak), celui-ci se dirigera ensuite vers le Liban/Jordanie, et surtout le Koweit et l'Arabie-Saoudite où là il y a du pétrole (sans compter le pétrole irakien déjà en partie confisqué)...

Mais non on ne doit pas s'en foutre, parce que les autres ils ne s'en fichent pas de leurs origines ("race", ah ah ah !-) et religion, ils revendiquent et n'ont rien à faire de notre laïcité et monde à l'occidental qu'ils considèrent comme décadent Contre qui on se bat aujourd'hui, contres des chrétiens, des laïcs ou des musulmans, d'après vous ? On accueille des gens qui viennent de pays dans lesquels ils se massacrent entre eux et que nous bombardons, autrement dit demain, on peut tuer le frère, la mère, le grand-père, de celui qui s'est réfugié chez nous, ce fait ne vous interpelle pas ? Et puis une fois installés en Europe, il y aura les pro Assad qui feront certainement bon ménage avec les anti Assad ou les pro Daesh, les djihadiste, sans compter les musulmans sunnites et chiites et autres radicaux islamistes, etc Ca promet !

"Mais si seulement Morano était la seule à dire cette connerie, j'en serai ravi. Mais c'est d'elle jusqu'à l'extrême-droite qu'on entend cette réplique creuse et contradictoire." Faux, ceux qui composent l'extrême droite aujourd'hui viennent essentiellement de la gauche et non pas de la droite classique, de plus ce discours on l'entend aussi chez ceux qui sont restés à gauche, autrement dit, chez une majorité de français... "Depuis le début du XXe siècle on peut recenser l'incessant discours hostile à l'immigration soi-disant destructeur de l'identité française à brève échéance, et ça fait donc plus d'un siècle maintenant qu'on attend de voir la prophétie se réaliser en vain." Parce que d'après vous l’identité française n'en prend pas un coup, vous avez vu où l'on en est aujourd'hui avec un FN à plus de 23 %, on en arrive même à remettre même en cause notre histoire... Le communautarisme est virulent et le pays n'a jamais été aussi divisé. "Alors ce discours politicien à la noix consistant à surtout pointer le doigt sur les musulmans alors qu'on a eu le même discours sur les polonais ou les italiens y a 100 ans " Ce n'était pas vraiment le même discours, même si celui là était tout autant discriminatoire vis à vis de ceux que vous citez. Italiens, espagnols, polonais, asiatiques et autres, ce sont tous intégrés sans pour autant renier leurs racines (non, non, je ne parle pas de race...) et culture, avec l'islam reconnaissez que le problème est fondamentalement différent ! Le racisme n'est pas toujours du côté que l'on croit, prenons l'exemple du mariage dans l'islam, même en France, il se fait encore très majoritairement entre musulmans, quitte à ce que la fille vivant en France et étant parfois même française, épouse un mec habitant au Maghreb qu'elle ne connait même pas. Si cela n'est pas une forme de discrimination voire de racisme, vis à vis de ceux qui ne sont pas musulmans, alors c'est quoi ? A Cuba, des "second hand", made in US ou China... :smile2:

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On peut se servir de Assad et de son territoire pour abattre Daesch sans pour autant le soutenir, mais c'est trop tard, les russes y sont déjà. Quand à la démocratie dans cette région, ce n'est pas pour demain, malheureusement ! On efface pas des siècles d'endoctrinement religieux d'un coup de baguette magique.

M'enfin notre passé il est essentiellement chrétien, suffit de visiter la France pour le constater, même l'athée que je suis est façonné par cette chrétienté. Et si la France (et plus généralement l'Europe), a un passé chrétien, c'est bien parce que l'islam n'a pas su s'y installer. On ne peut pas s'en fiche, car l'histoire façonne les esprits ! "La tradition chrétienne qui prêche la solidarité et l'aide aux plus faibles ." Toutes les idéologies prêchent ce discours, même les nazis ou les intégristes musulmans... C'est du flan pour gogos, ça ne veut strictement rien dire ! "On s'en fout de savoir combien il reste de pratiquants catholiques. C'est pas le sujet." Ben non on ne s'en fout pas, Morano parle bien de la France, pays judéo-chrétien, donc de croyants en nombre et de préférence chrétiens, est-ce encore le cas aujourd'hui ? C'est une de ses erreurs, la France a un passé chrétien mais n'est plus chrétienne aujourd'hui. "Ni qu'être chrétien est mieux", non mais vous mettez en avant les supposées qualités chrétiennes de solidarité, etc... La solidarité ce n'est pas faire de l'angélisme !

Ben voilà, que l'on soit pour Poutine ou contre celui-ci, reconnaissons que lui au moins il se bouge et nous brûle la politesse... Même si les cibles visées par les russes ne sont pas celles de Daesch (pas encore...). C'est ça le problème de nos démocraties, elles causent, elles causent, elles causent encore et elles causent toujours, comme durant les années 33/40... Et quand elle se réveillent, il est trop tard! Comment faire maintenant pour déboulonner El-Assad sans s'opposer à l'armée russe, il y a des volontaire ici ?

"Mais j'affirme que ceux qui invoquent les racines chrétiennes de la France semblent oublier une bonne partie de cet héritage..." Être chrétiens dans le passé, c'était un peu être Daesh aujourd'hui, c'est à dire, intolérance, guerres, racisme(oui déjà !), crimes, génocides, etc... C'est notre histoire aussi... Se dire chrétien ne fait pas de celui qui le dit, un homme meilleur qu'un autre, cela se saurait ! "on réentend ces derniers temps que cette masse de réfugiés ne peut pas venir chez nous parce que nous sommes justement un pays aux traditions chrétiennes..." La tradition chrétienne n'existe plus ou pratiquement plus, la plupart des gens voient dans les fêtes "chrétiennes" (pâques, noël, etc..), des périodes de congé et plus du tout une signification religieuse, combien de réels pratiquants en France... Ceci dit, faire venir chez nous en masse des gens qui sont adeptes d'une religion conquérante (et c'est le moins que l'on puisse dire...) et qui est à l'opposé de notre mode de vie et de nos valeurs, c'est prendre un risque certain. Le problème existe déjà avec l'immigration maghrébine ancienne, avec les nouveaux arrivants, le problème communautaire ne fera que s’amplifier. Ce n'est pas l'étranger en soi qui dérange (sauf pour les vrais racistes), c'est l’idéologie politico-religieuse qu'ils amènent avec eux. Quand on voit les sondages, et pas qu'en France, une majorité certaine des citoyens européens se disent inquiets voir plus et cela n'a rien à voir avec les idées d'extrême droite

Et c'est quoi l'accent bruxellois, car moi qui habite Bruxelles, mis à part dans de mauvaises blagues françaises, je l'entends que vraiment très rarement ? Il y a bcp de noirs d'origine du Congo à Bruxelles, bcp sont belges, ils ont leur quartier très typique où l'on s'amuse bien et ils posent très peu de problème, par rapport à d'autres... Vrai qu'a la Grand-Place, tu ne verras pas bcp de belges, ils sont blasés :smile2:

Ca y est, encore parti dans ton délire de contradictions systématiques... Qui a dit qu'il fallait laisser Assad aux manettes, certainement pas Hollande ou Obama, alors quoi ? Seulement voilà, à Damas il y a des pro Assad, un Etat, une administration, une armée et aujourd'hui il y a même l'armée russe et ça, ça compte ! Tu veux envoyer la Légion Étrangère et les GI US à Damas contre combattre Assad et l'armée russe tout en combattant aussi Daesh ? Ca c'est le résultat de la valse des hésitations occidentales, pas de couille ! Certains critiquent l'intervention en Libye et les mêmes critiquent aujourd'hui la non intervention en Syrie contre Assad !!! En plus, le budget de nos armées n'a jamais été aussi bas alors que l'on a vraiment besoin de celle-ci un peu partout. On n'est plus à une contradiction près !

Ces peuples étaient opprimés par des dictateurs qui n'étaient quand même pas des cadeaux sur le plan humain, ils se sont révoltés mais ont mal préparé leurs révolutions respectives et sont retombés dans des conflits de "petits chefs tarés" et dans la guerre de religion "sunnite/chiite", comme au moyen-âge ! A eux de murir ! Intervenir oui, mais pour quoi faire, aider ces gens à devenir démocrates (vous y croyez ?) ou nous protéger d'un embrassement plus généralisé dans la région qui risquerait de vraiment tourner très mal ?

Qui dit le contraire ? Seulement voilà, aujourd'hui ceux qui combattent El-Assad sont aussi criminels que lui alors si on veut éliminer ces deux formes de dictatures sanglantes, celle d'Assad comme celle de Daesh qui se répand de jour en jour, il faut faire un choix, on commence par l'une et pour ça on se sert de l'autre, c'est ce que vont faire les russes, quitte à virer Assad par la suite. Dans l'immédiat, le danger pour nous, c'est Daech et non pas Assad !

"La république n'est pas non plus là pour emmerder le monde, si les citoyens pensent que le repas végétarien est une bonne chose pourquoi légiférer ? Les abattoirs c'est une question de souffrance animale et de savoir ce que l'on bouffe , pas besoin de mettre la laïcité la dedans , si c'est nécessaire que Nadine ou les autres légifèrent au lieu de nous les briser menu depuis 5 ans maintenant ." La République n'est pas là non plus pour se faire emmerder par une minorité religieuse qui se croit encore au moyen-âge ! L’abattage rituel c'est religieux, il a même fallut une dérogation pour le pratiquer, alors si cela n'est pas une entorse à la laïcité et aux lois, c'est quoi ? En Belgique, l'année prochaine, les abattages rituels sans étourdissement seront désormais interdits, c'est déjà le cas dans 2 régions du pays sur 3, du coup les musulmans concernés on fait la grève de...l'abattage du mouton, comme quoi ils peuvent très survivre sans devoir égorger... Il y a une école, il y a un repas et la République n'a que faire des goûts culinaires des uns et des autres pour des convenances religieuses. "La République ne reconnait aucun culte , mais les cultes sont des associations importantes . La République reçoit les associations importantes tout simplement parce la République n'ignore pas la société civile, et se doit de le faire ne serait ce que pour l'ordre public." Il y a près de 40% d'athées (ou de non croyants) dans ce pays, les catholiques, les vrais, ne représentent plus grand chose. Que la République reçoive de temps à temps des associations, soit, mais que des ministres dans le cadre de leurs fonctions assistent à des offices religieux, non ! De plus il y a une légère contradiction, comment la République qui ne reconnait aucun culte, peut recevoir des représentants de différents de cultes ? "Le Pape procède à la nomination du futur évêque à partir des noms communiqués après un vote par les membres de la Congrégation pour les évêques (cardinaux et évêques) " Amusant ça, donc un pape chef d'un Etat étranger, peut avec l'assentiment du gouvernement de la République française laïque, nommer des évêques, cardinaux et autres dans un pays autre que le sien... Fabuleux ! Est-ce-que la France peut intervenir dans la nomination des ministres du Vatican au nom de la laïcité ?

Des photos comme ça et même des vidéos, tu peux en trouver des tas sur YouTube (ou autres sites), elles proviennent de Daesch qui adore filmer ses tortures et ses mises à mort... Tu verras, voir des gens brûler vif, c'est aussi perturbant ! Assad est un assassin, on le sait, ses opposants aussi, seulement voilà pour démolir Daesch on a besoin de Assad comme on a eu besoin d'un autre dictateur sanguinaire nommé Staline, pour se débarrasser des nazis. Le tout est qu'une fois l'affaire terminée, on ne laisse pas Assad au pouvoir. Le problème, c'est que Poutine se bouge et nous brûle la politesse, aujourd'hui il a obtenu le feu vert du Sénat russe pour des frappes aériennes en soutien à l'armée du président syrien Bachar al-Assad... Autrement dit nos Rafales et Mirage 2000 (et autres avions alliés) vont se retrouver face à face avec un allié de El-Assad, notre ennemi, qui bombarde un ennemi commun, c'est drôle, non ? Hollande ne va pas en dormir !

"En vie", cela se voit en Syrie, est-ce-que que des forces occidentales sont intervenues dans ce pays (sauf depuis peu l'aviation) ? Les massacres se sont fait uniquement entre syriens, pro Assad, anti Assad et intégristes religieux ! Les libyens se battent entre eux, il n'y pas de troupes étrangères en Libye.

Mais je n'ai pas dit que TOTALITE du clergé (ou des cathos) étaient derrière Pétain pas plus que tous les allemands y compris les combattants étaient des nazis, mais ils se fait que le "haut" clergé étaient du côté de Pétain, derrière lui à chaque sortie et c'est ça qui compte... Et si cela choquait l'Evêque de Toulouse et autres ecclésiastiques de France, ils n'avaient qu'a quitter l'église... On peut être croyant en dehors de l'église, non ? On ne reste pas dans une institution y compris religieuse, si on est en opposition avec elle, surtout quand les faits sont graves.

Je ne vais pas défendre Morano dont la sortie était d'une maladresse crasse dans le contexte qui règne en France aujourd'hui. Il ne s'agit pas de faire un distinguo entre blanc, noir, jaune, chrétiens, non chrétiens ou athées, mais il est évident que dans l'aspect historique du pays, la France était "blanche et chrétienne", c'était perçu comme ça, à tort ou à raison, peu importe ! On ne va quand même pas renier ce qui a fait notre histoire, avec ses bons côtés mais aussi ses mauvais côtés. "La loi de 2004 ne concerne que les élèves ! La loi 1905 ne concerne que le fonctionnement de l'Etat . Donc deux lois ." Est-ce que je dis le contraire, je parle de complémentarité et ne dis donc pas qu'il s'agit d'une même loi. Pour revenir à votre question, qu'est-ce-que la loi devrait inclure en plus pour protéger la République laïque. Ne plus accorder de dispenses pour des coutumes uniquement religieuses (repas halal, repas sans porc dans les cantines, abattages rituels, etc..). Ne plus voir des ministres et autres représentants du peuple assister à des cultes religieux dans le cadre de leurs fonctions, ne plus voir des ministre recevoir ou aller au-devant de représentants des divers cultes en France. Je ne vois pas ce que fichait Sarko chez le pape (même si ce dernier est chef d'Etat !), je ne vois pas ce que Valls fichait dans une synagogue et je ne vois pas ce fichait les membres du FN devant la statue de Sainte Jeanne d'Arc, je ne vois pas plus ce que fichait une crèche dans une mairie ou un repas sans porc dans une école de la République, etc... Il y a une séparation, alors que les politiques là respectent ! Il a raison...

Pffff, vu comme ça bien sûr, mais la loi de 2004 reste néanmoins un complément à la loi de 1905, elle est dans la même lignée, quoi que vous en pensez. A partir du moment ou une religion peut "imposer" au pays des critères/coutumes qui sont en opposition avec celles du pays, il y a problème. Quand on est migrant on garde sa culture/religion et bien sûr et c'est un droit, c'est même un plus pour le pays d'accueil, mais quand cette culture/religion s'oppose à celle du pays d'accueil, il y a forcément conflit, ce qui explique en partie la montée du racisme et du FN. C'est aussi à celui qui arrive à s'adapter au pays où il a fait le choix de vivre d'autant plus que nombre de ces migrants viennent de pays où franchement ils n'avaient pas grand chose à dire...

Forcément qu'elle ne fait pas partie de la loi de 1905 vu que cette dernière date de 2004, mais comme je le dis, c'est un complément à cette loi, un avenant si vous préférez, mais le cadre reste le même ! Ainsi on fait des "rajoutes" au coup par coup qui sont censées combler des lacunes mais qui sont tellement mal fichues et peu précises, qu'elles en rajoutent d'autres. Aujourd'hui on n'est plus face au pouvoir envahissant et ringard de l'église, mais face à une autre religion venue de l'extérieur dont les adeptes sont souvent très endoctrinés, une religion extrêmement revendicative et politisée et comme si cela ne suffisait pas, on est en guerre contre elle, ou si vous préférez en guerre contre l'islam radical (où se situe la différence ?). "les révolutions sont toujours faites par les minorités" Lénine. Si Daesh devait réussir à imposer son califat sur les territoires irakiens et syriens et bien entendu, sur d'autres pays encore, vous verrez que les musulmans d'Europe se rallieront en grande partie au vainqueur, c'est toujours ainsi ! Et Pétain était entouré de tout le clergé français... Ceci dit, par "judéo-chrétien" on parle du passé historique plus lointain que les tristes années 1940.

Des citoyens russes ??? Les Irakiens et libyens étaient libre avant ? Si ces gens ne savent pas exploiter l'opportunité qui leur est offerte afin de créer un semblant d'Etat démocratique chez eux, à qui la faute sinon, à eux mêmes. Bien sûr avec un gouvernement made in communiste, c'est à dire une autre dictature, ils seraient beaucoup plus heureux ! La révolution russe elle a débouchée sur quoi de positif et sur combien de millions de morts ?

LOI n° 2004-228 du 15 mars 2004 encadrant, en application du principe de laïcité, le port de signes ou de tenues manifestant une appartenance religieuse dans les écoles, collèges et lycées publics http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000417977&dateTexte=&categorieLien=id Cette loi est quand même bien en complément/rapport direct avec la loi de 1905 !

Qu'est-ce que cela veut dire être chrétien aujourd'hui, qu'est-ce-qu'on a de plus ou qu'est-ce qu'on fait de mieux qu'un autre en affirmant cette appartenance ? Oui la France à une histoire qui était basée en grande partie sur la chrétienté ( le pouvoir religieux), mais ça c'est le cas de presque toute l'Europe et ce n'est pas pour autant que parce que français, hollandais ou hongrois, aujourd'hui on soit tous des chrétiens. En plus, le monde chrétien n'existe plus comparé au monde musulman où la religion prime absolument sur tout, ce n'est pas demain qu'on va lever des divisions chrétiennes pour aller combattre au nom du Christ, mais dans l'islam c'est encore possible ! Ceci dit on n'a pas à renier notre histoire pour plaire à certains !