Anatole1800

"Non, personne n'a jamais encourager le caillassage des pompiers. Mais brûler un lieu de culte en représailles, oui, c'est du racisme. En Corse comme partout. " Et caillasser des pompiers, des ambulanciers, balancer des pavés du 8e étage sur des flics, c'est quoi à ton avis ? Un pavé sur une tête ou des pompiers retardés pour arriver un incendie grave, serait donc moins grave (surtout si la tête en question est celle d'un français blanc de blanc...), que des corans brûlés ou un local saccagé ? Il y en a marre de voir du racisme toujours du même côté, le racisme il est chez les musulmans aussi et pas un peu, ne se massacrent-ils pas entre eux (chiites/sunnites) pour des conneries religieuses, que pensent-ils des athées, des chrétiens, demandez aux égyptiens ce qu'ils pensent aussi des noirs originaires du Soudan (haute Egypte), chez eux le racisme est à tous les niveaux y compris via la religion. Les corses ont le sang chaud, ils ont réagit immédiatement, mais en France métropolitaine, c'est devenu tellement banal le caillassage que l'on en parle plus, il existe même des zones de non droit où la police ose à peine circuler, vous trouvez ça normal en France ? Il ne s'agit pas de justifier le saccage d'un lieu de culte, mais si l'Etat (justice) faisait son boulot on en arriverait pas à de telles extrémités. Immanquablement suite à ce laxisme, il arrivera un accident grave et ça dégénérera pour du bon ! Déjà on a le terrorisme islamiste sur le dos et de jour en jour on apprend que machin et chose étaient suspectés de radicalisation et pourtant on a laissé faire, ce laxisme, ce manque de volonté de nos dirigeants vis à vis des intégristes, vis à vis d'un islam qui ne cesse de revendiquer et de s'affirmer, vis à vis de la délinquance des cités, cela créée un ensemble qui menace notre démocratie et les réactions de certains risques de devenir incontrôlables. Ces religions arriérées, irresponsables et leurs dérivés emmerdent non seulement la France mais aussi le monde entier ! Dieu par ci, dieu par là, et pendant ce temps des peuples sont impitoyablement massacrés, appauvris, exploités, aux noms de stupides croyances qui ne font le bonheur que de leurs dirigeants dénués de tout scrupule.

Faut dire que les musulmans feraient mieux de s'occuper de ce qui se passe dans leur propre communauté; délinquance, incivisme, radicalisation, etc, tout cela se dans une communauté soudée par l'islam, repliée sur elle même où chacun sait qui est qui et donc ce qui s'y passe... sous leurs yeux !!! Quand on sait le nombre de gens de st-Denis qui étaient au courant de la présence des terroristes dans ce taudis, même chose pour la commune de Molenbeek à Bruxelles, on ne peut que se poser des questions sur cet aveuglement volontaire des musulmans et après on nous dit, "surtout pas d'amalgame" ! "Ne pas confondre la FOI avec les/la religions,et les/la religieux (ses), et ne pas mettre tout sur les/la religions et quand je dis cela je parle de toutes les religions autant celles philosophique politique et religieuse " Comme si la foi n'était pas influencée par une religion !!! Je connais des gens qui prétendent avoir la foi mais disent ne faire partie d'aucune religion, tu discutes avec eux et bout de 3 minutes ils te parlent du Christ ou de la bible, drôle non :smile2: :smile2: :smile2:

Inadmissible de saccager un lieu de culte, mais tout aussi inadmissible de voir des bandes de délinquants attaquer pompiers, ambulanciers, policiers, qui viennent au secours de personnes en difficulté, qu'elles soient musulmanes ou autres ! Il ne faut pas substituer à la justice vient de dire un haut responsable corse, ce qui est vrai, mais ... mais alors que l'on m'explique pourquoi la police comme les pompiers et les ambulanciers prennent des risques en entrant dans certaines cités de Paris, si la justice était réelle et efficace, ces délinquants seraient au trou depuis longtemps (pas vrai Mme Taubira...). De plus la communauté musulmane crie au racisme à la xénophobie, mais que fait-elle pour mettre au pas ces délinquants qui vivent en paix au milieu de leur propre communauté ? Tous les habitants savent qui est qui, que font-ils ? Faudra-t-il pour réellement agir qu'une famille meure brûlée parce que les pompiers auront été empêchés d'agir ou qu'un policier décède suite à un jet de pavé du 8e étage d'un immeuble ? Quand l'Etat ne fait plus son boulot, cela devient l'anarchie ! Dans affaire, vous remarquerez que l'on parle énormément de cette salle de prières saccagée que de: "L'incendie qui a été "volontairement allumé" dans les Jardins de l'Empereur "pour attirer les forces de l'ordre et les pompiers dans un guet-apens", a expliqué le sous-préfet. Deux pompiers ont été "sérieusement" blessés par des éclats de verre après des "agressions physiques". Par ailleurs, les vitres de leur véhicule d'intervention ont été détruites. L'intervention des forces de l'ordre, au cours de laquelle un policier a été légèrement blessé, a duré jusqu'à 2 heures 45, heure à laquelle le calme était revenu dans le quartier. " http://www.lexpress.fr/actualite/societe/corse-une-salle-de-priere-musulmane-saccagee-au-cours-d-une-expedition-punitive_1748851.html Ce qui est quand même autre chose qu'un saccage !!! Et si c'est une moquée une salle de prière qui a été visée, c'est parce que dans cette communauté fermée tout passe par l'islam, le meilleur sans doute mais aussi le pire !

Parce que d'après toi, la religion ce n'est pas le pouvoir, le fric, le colonialisme, l'impérialisme, la dictature, etc ? Elles servent à quoi les religions, sinon à dominer et exploiter les peuples naïfs et crédules et ainsi, obtenir un pouvoir absolu au nom de dieu ? Je ne connais aucune guerre faite au nom de l'athéisme et les guerres non religieuses ont été faites (à tort ou à raison) par les politiques, elle furent annoncées, c'était soit pour conquérir soit pour se défendre ou encore pour retrouver la liberté, c'est très différent de des religions qui font la guerre soi-disant pour "la paix et l'amour" entre les hommes (ce qui est un comble !)et en contre partie, promettent la vie éternelle aux "martyrs" idiots !!! Est-ce le rôle des religions de faire de la politique, non ! Est-ce le rôle des religions d'imposer leur morale obscurantisme et lois, non ! Est-ce le rôle des religions de faite des guerres, des attentats, des dictatures, non !

T'es naïf ou quoi, comment les musulmans ont-ils créé un empire de 1,5 milliards d'individus sinon en massacrant tout azimut ? A noter que cela vaut aussi pour les chrétiens... Toutes les religions ont massacré et massacrent encore. Le bon musulman ou chrétien (à l'époque) c'est celui qui gagne et conquière, peu importe les victimes !

Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Eglises et de l'Etat. Article 1 La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public. Article 2 La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte. C'est clair, non ?

Voilà de quoi en agacer certains... Jésus: 15 idées reçues balayées par les historiens :smile2: :smile2: :smile2: http://www.levif.be/actualite/international/jesus-15-idees-recues-balayees-par-les-historiens/article-normal-444149.html?utm_source=Newsletter-23/12/2015&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-RNBAVULV&M_BT=14286017175064

"Le problème est que beaucoup ici considèrent que le port du voile est OBLIGATOIREMENT et UNIQUEMENT le signe d'une "revendication islamiste" mais qu'il ne peut EN RIEN être tout simplement l'expression d'une foi sincère, dénuée de toute "oppression masculine" ou prosélytisme." Curieux qu'avant l'arrivée de l'intégrisme on voyait peu de voile et aujourd'hui que l'intégrisme s'est bien installé partout y compris chez nous (merci le laxisme !), on voit des voiles à tous les coins de rue, à votre avis c'est le fait du hasard ? En 1933/45, les nazis arboraient fièrement la croix gammée, enfant, femmes, hommes de tous âges, ils étaient sincères et bcp n'ont se sont jamais battus jamais fait de mal à une mouche ! Néanmoins le fait de soutenir même passivement cette idéologie (qui pourrait aussi être une religion) a fait la force du nazisme.

"Les religions sont officiels puisqu'ils ont des représentants reconnus par l'état!" En France AUCUNE religion n'est reconnue par l'Etat, elles ne sont donc pas officialisées ! Curé qui fait des études... oui des années d’endoctrinement afin devenir à son tour un bon endoctrineur/baratineur ! Pas besoin d'étude pour les bonnes soeurs, ça leur servirait à quoi ? Au fait, ça existe encore ça ? :smile2:

Bi national veut dire avoir 2 nationalité, expulsable vers l'autre pays dont ils ont la nationalité bien sûr !

"C'est de la discrimination tout simplement parce que les musulmans seraient interdit de leurs liberté de conscience et d'expression élémentaire , et pas les autre. En gros ça revient à supprimer les musulmans à terme en les forcant à immiter d'autre groupes." Ah bon, parce qu'une femme musulmane ne pourrait porter son voile partout ou que les piscines seraient mixtes, cela reviendrait à supprimer la croyance musulmane ? "On verra les musulmans et d'autre privée de ces droits, et les autres les conservant." Les droits sont ceux qui sont définis par les lois République et pas par les lois religieuses ! "La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte” (art 2)." "La laïcité garantit à chacun la liberté de croire ou de ne pas croire, de vivre selon ses préceptes pourvu qu’ils respectent les principes fondateurs de la République et la loi. La laïcité est un principe de liberté. Elle n’interdit pas, elle sépare l’Etat et les Eglises." Autrement dit, la religion n'a pas sa place dans ce qui dépend de l'Etat, administrations/bâtiments publiques (ministères, écoles, etc...). l’Etat chez lui, l’Eglise chez elle. Victor Hugo. "Non la loi protège et assure le droit de porter des signes religieux, sais tu que ceux qui discrimine les femmes voilées sont condamnées pour discrimination" Vraiment ? Voir le jugement concernant la crèche "Baby-Loup" ou encore, une assistante sociale française, qui contestait son licenciement prononcé en décembre 2000 en raison de son refus d’ôter son voile islamique, a été déboutée, jeudi 26 novembre, par la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH)... http://www.lemonde.fr/religions/article/2015/11/26/port-du-voile-islamique-et-etablissement-public-la-cedh-donne-raison-a-la-france_4818068_1653130.html "En gros ça revient à supprimer les musulmans à terme en les forcant à immiter d'autre groupes." Ca c'est drôle, parce qu'en terre d'islam on n'oblige pas les non musulmans à respecter les lois/coutumes musulmanes ? La laïcité ne consiste pas à combattre les religions, mais à empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif, et à renvoyer parallèlement les idées spirituelles et philosophiques au domaine exclusif de la conscience individuelle et à la liberté d'opinion. Wiki

Il y a déjà la loi de 1905, mais celle-ci ne correspond plus à la réalité d'aujourd'hui, elle sera donc modifiée tôt ou tard afin que ce que tu viens de dire ne puisse plus se faire, c'est une évidence ! La femme dont tu viens de parler et qui intervient dans des collèges ou lycées en portant le voile, fait du prosélytisme, c'est inadmissible ! Maintenant ce serait un rabbin, un imam ou un prêtre qui viendrait parler dans ces mêmes collèges ou lycées, leurs signes religieux ne me dérangeraient car cela fait partie de leurs fonctions officielles ! Il y a là une nuance qui échappe à beaucoup !

C'est aussi dire aux religions de rester à leur place ! La seule religion qui pose problème aujourd'hui (mis à part quelques intégristes cathos ringards et insignifiants)c'est l'islam de par ses débordements, ses revendications et son aspect ultra politisé. Quand on construit une mosquée au frais de l'Etat (en utilisant des subterfuges), quand on accepte des dérogations pour l’abatage rituel, quand on fait des menus "spéciaux", quand on crée des sales de prières, etc, la République privilégie une religion !

[quote name='Eventuellement' timestamp='1450871104' post='9989727') J'ai hésité à plussoyer car tu affiches malgré tout, et sans pudeur, un parti pris fortement négatif envers la religion musulmane. A priori, un musulman, un athée, un bouddhiste, un hindou, un chrétien ou un tel devraient être considérés de la même manière (parenthèse : Je n'inclue pas les agnostiques parce que contrairement aux autres confessions, ils n'ont aucune certitude. De fait, leurs coutumes vestimentaires sont celles vers lesquelles nous devrions tendre) Oui j'ai un parti prix fortement anti religionS et plus particulièrement vis à vis de l'islam du fait de l'actualité que cette religion anime régulièrement et négativement ces derniers temps, tout comme les adeptes de cette religion expriment aussi un parti prix très rude contre tout ce qui n'est pas musulman (et ça fait bcp de choses !). Un athée contrairement à un catho, un musulman, un bouddhiste, un hindou, un chrétien, n'a rien à prouver ou à démontrer et sa pensée n'est pas formatée par un soi-disant message divin/surnaturel et forcément invérifiable ! Ceci dit, si je suis contre les religions qui pour moi exploitent ce que l'homme a de plus profond et vulnérable en lui et cela à des fins de pouvoir et de fric, je reconnait le droit à tous de croire et de pratiquer un culte pour autant que cette croyance avec ses pratiques/coutumes, se fassent dans le respect des lois (sans dérogation) et se cantonnent au domaine privé ! Une croix, une kippa, un signe hindou, non ostentatoire ne représentent pas ou plus une idéologie violente, obscure, guerrière, dictatoriale, on ne peut pas en dire autant du voile musulman qui évoque une forme d'intégrisme. Bien sûr que porter un voile n'est pas synonyme d'intégrisme et de terrorisme, mais le port du voile est recommandé (et c'est peu dire !) par les intégriste, justement c'était là un moyen pour les musulmans modérés d'Europe, de se démarquer de ces intégristes en refusant de le porter, d'autant qu'on le portait très peu en France, il y a encore quelques années. Comme quoi la généralisation du voile est parallèle à la montée de l'intégrisme, c'est clair !

"Mais comment l'éviter sans s' attaquer à la liberté individuelle ? ...." Vous n'avez pas un peu l'impression que l'islam c'est tout sauf l'amour de la liberté, est-ce-que vous pouvez me citer un pays musulman réellement démocratique et où la liberté est comparable à celle que l'on a en France ? Au nom de la liberté il faudrait donc NE PAS s'opposer à ceux qui veulent nous en priver au nom de je ne sais quel dieu ? Vous parlez des laïcs, des écolos, soi-disant sectaires, etc, mais eux ils respectent les lois (y compris celle sur la laïcité) et ils respectent la démocratie, encore une fois, dans quel pays musulman la démocratie est-elle en application ?

Justement, c'est le résultat du bourrage de crâne des intégristes, ça commence petit et ça évolue, on voit déjà le résultat aujourd'hui alors imaginons ce que sera demain vu notre laxisme ! Ceci dit, que la France a eu un passé marqué par le judéo-christianisme ne fait pas aujourd'hui de nous tous des chrétiens et l'histoire de France ne se limite pas à l'époque chrétienne qui n'a pas toujours été très reluisante ! Les millions de français qui vont visiter le patrimoine d'origine chrétienne, par exemple les cathédrales, ne font pas allégeance au christianisme pour autant, pas plus à l'islam quand ils visitent une moquée à Istanbul.

Terrorisme : une femme radicalisée arrêtée à Montpellier avec un faux ventre :smile2: Cette jeune convertie à l'islam avait "totalement basculé dans le radicalisme", ne sortant plus que "voilée de pied en cap". http://tempsreel.nouvelobs.com/faits-divers/20151223.OBS1849/terorisme-une-femme-radicalisee-arretee-a-montpellier-avec-un-faux-ventre.html Comme quoi l'habillement veut dire quelque chose pour ces gens là, qu'il s'agisse du voile ou plus !

"Entendons nous bien je n'ai strictement rien contre ! Mais les loubavitchs portent eux aussi leurs signes dans l'espace public . Dans l'espace public on s'habille comme on veut ." Oui, sauf que ceux-ci ne font pas du prosélytisme, ne rejettent pas notre société, ne font pas des attentats, ne font pas la guerre pour imposer leur religion et ils sont peut nombreux ! Quand je prends à Bruxelles le tram, le bus ou le métro, je vois rarement des Loubavitchs (ou de simples porteurs de kippa) sauf à Anvers et encore là, ils vivent entre eux ne revendiquent rien, n'agressent personne, il y a aucune délinquance et en prime, ils bossent ! Même dans le Marais à Paris on voit les kippas que dans quelques rue, rien de comparable avec le voile ailleurs. Oui, une "plus-value morale" que les musulmans aimeraient appliquer à tous, c'est ce qu'ils font ou essayent de faire quand ils sont majoritaires ou qu'ils sont au pouvoir.

Oui mais il y a prosélytisme et prosélytisme, le prosélytisme musulman il est autant politique que religieux et en plus, il est en opposition avec notre mode de vie pour lequel on s'est battu ! L'islam ne représente quand même pas la liberté, la démocratie, la paix, les Lumières ! Voir un type botté, habillé en noir, le crâne rasé, la bedaine gonflée de bières, hurlant sa haine, ça me fait rire, mais pas le voile qui lui représente toute une idéologie rétrograde qui massacre tous les jours et qui exprime un rejet de notre société, c'est autre chose que ces quelques excités qui ne représentent pas grand chose !

La ministre de la Justice a estimé, sur la radio algérienne Chaîne 3, que cette mesure, qui fait polémique à gauche, «posait un problème de fond sur le principe fondamental du droit du sol». http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/12/22/25002-20151222ARTFIG00168-en-visite-en-algerie-christiane-taubira-la-decheance-de-nationalite.php "De même, la locataire de la Place Vendôme a jugé que la déchéance de nationalité était un «sujet important sur le plan symbolique» mais dont l'application serait vaine. «Sincèrement, c'est un sujet qui est dans la société, qui a fait débat - et c'est bien que cela fasse débat -, (mais) je suis persuadée que c'est une décision qui ne peut avoir d'efficacité dans la lutte contre le terrorisme. On voit bien à quel type de terrorisme on est confronté: des personnes qui se tuent elles-mêmes. Donc en terme d'efficacité, ce n'est pas une mesure probante»." Donc toutes les victimes des attentats en France comme ailleurs en Europe, sont...musulmanes !!! Que 2, 3 ou 5 terroristes se suicident après avoir tué 130 personnes, on s'en tape !!! Il me semble plus que normal que les bi-nationaux soient déchus de leur nationalité française s'ils combattent la France, bien sûr cela n'arrêtera pas le terrorisme, mais par principe on ne peut pas accepter que des gens qui ont reçu la nationalité française nous combattent et puissent garder celle-ci avec tous ce que cela comprend comme avantages ! Par exemple, la France n'extrade pas ses nationaux !!! C'est un comble ! On sait très bien que nombre de naturalisés n'ont pas fait ce choix par amour de la France et de ses principes, mais il y a quand même des limites à tout ! Faudrait donc entretenir(SECU, retraite, etc...) des naturalisés qui ont la haine de notre civilisation et tuent nos citoyens ?

"C'est bien ce que je dis les Athées ou les agnostiques ou libres penseurs se discriminent tout autant en effet en ne portant rien il affiche leurs appartenances a leur religion qu'est l'Athéisme" Débile, j'ignorais qu'il existe un clergé athée qui fait du prosélytisme, avec des "ecclésiastiques" du genre imam, prêtre, pasteur ou rabbin ! Ne rien croire deviendrait donc une religion sans dieu !

"le voile des religieuses également.(le voile des religieuses est bien plus ancien que celui qui est islamique)" Les religieuse sont des ecclésiastiques qui appartiennent à un ordre ! Est-ce le cas d'une femme qui porte le voile ? Le voile cache bcp plus que la simple appartenance à une religion, n'oublions pas que l'islam est TRES politisé, qu'il est au pouvoir dans nombre de pays, il impose ses lois dès que c'est possible, il juge, condamne, exécute et fait même des guerres au nom d'Allah, l'islam n'est pas une religion comme une autre, c'est une idéologie conquérante et dictatoriale au même titre que le fascisme, le nazisme, le communisme, c'est la dictature assurée, sauf que dans ce cas Mussolini, Hitler ou Staline sont remplacés par dieu ! " Des looks prosélytes, ce n'est pas forcément religieux " Vrai, mais ces connards ne représentent pas grand chose si on compare ceux-ci au 1,5 milliards de musulmans dans le monde, ce ne sont pas ces extrêmes droite débiles qui font la guerre en Syrie ou l " Des looks prosélytes, ce n'est pas forcément religieux " Vrai, mais ces connards ne représentent pas grand chose si on compare ceux-ci au 1,5 milliards de musulmans dans le monde, ce ne sont pas ces extrêmes droite débiles qui font la guerre en Syrie ou lapident des femmes en Afghanistan. Combien de connards de ce genre en France comparé aux 5/6 millions de musulmans dans le pays ?

En portant un signe ostentatoire d'appartenance à une religion, parti politique, etc, la personne de discrimine elle même ! C'est choix qui est contestable surtout quand il s'agit de l'islam dont bien des aspects sont en totale contradiction avec notre mode de vie, notre conception de l'égalité homme/femme, etc...! Dois-je vous faire remarquer que l'islam, qu'il soit chiite ou sunnite, met à feu et a sang des régions entières du monde avec les massacres que l'on sait, c'est aussi au nom de cette religion que l'on lapide ou décapite des femmes, que l'on pend des homos, que l'on coupe des mains, que l'on torture et exécute pour n'importe quoi dont le blasphème (au 21e siècle !!!). Vous risquez votre vie pour un livre ou une caricature du prophète de 10cm x 10cm, c'est aussi dans le monde musulman que les femmes ne peuvent pas conduire, sortir sans être accompagnées, obligées de porter un voile sous peine de se faire prendre par la police des moeurs, ne parlons pas des mariages arrangés, etc... C'est aussi des islamistes (donc musulmans) que nos avions bombardent en Syrie, Irak et peut-être bientôt en Libye, sans oublier nos troupes en Afrique noire... On est en guerre contre quoi, sinon une idéologie politico-religieuse obscurantiste qui est l'islam (sous une forme ou une autre, mais c'est toujours l'islam !!!) et on voudrait chez nous, caresser cette religion dans le sens du poils sous prétexte de ne pas faire d'amalgame et aussi, de séduire un certain nombre d'électeurs, on rêve là ! La France est la patrie des Droits de l'homme et pas de l'obscurantisme à la mode Allah ! "Les Athées ou les agnostiques ou libres penseurs, ne sont pas eux empêchés de ne RIEN porter a ce que je sache?" Ils sont empêchés de RIEN parce qu'ils ne font pas du prosélytisme, ne représentent pas une idéologie politico-religieuse rétrograde et avide de pouvoir, ne promettent pas le bonheur céleste, 72 vierges ou autres à des naïfs qui se soumettront aux lois religieuses, les athées, les agnostiques, les libres penseurs ne font pas de terrorisme, ne font pas des guerres, ne gouvernent pas au nom de l'athéisme ! On est libre de croire en ce que l'on veut et d'avoir des lieux de cultes et quand on veut exprimer sa croyance, les lieux de cultes sont justement faits pour ça ! Moi je n'ai pas à savoir si ma voisine est athée, catho, protestante, juive, musulmane, FN ou socialiste et je n'affiche pas mon athéisme en portant des signes distinctifs ! N'oublions quand même pas que ce que représente l'islam aujourd'hui, n'a rien à voir avec le catholicisme français (pour ce qu'il représente encore...), en 1905 et même en 1789, le catholicisme avait déjà quelques siècles d'avance sur l'islam de 2016 ! On marche à reculons là !

Le foulard est un problème relatif à l'égalité homme/femme, une forme flagrante de soumission, bien sûr, mais aussi l'expression d'appartenance à une idéologie religieuse dont les règles ne sont pas vraiment en accord avec notre mode de vie et plus grave, le signe d'une certaine radicalisation... N'oublions quand même pas, qu'il y a quelques années, on voyait très peu voile, c'est sous la pression des intégristes et en signe de revendication que le voile est soudain apparu en force ! Le foulard dans l'esprit de celles qui le portent est une façon d'affirmer sa croyance, une forme de contestation/provocation (surtout quand il s'agit de jeunes femmes), c'est aussi du prosélytisme criant ! Ce que représente le voile n'a pas sa place dans le pays des Droits de l'homme vu que ce qu'il représente est en totale contradiction avec ceux-ci !