vertgandazert

Bonsoir, je vous remercie de votre franchise, que voulez vous la philosophie c'est l'art de la discussion avec sagesse de tout. Mais peut on discuter avec tout le monde? Non sans doute, c'est dommage, ne vous privez surtout pas de nous éclairer de vos petites insignifiances, comme celle ci par exemple: "Ce dont je suis certain, c'est que la déontologie du philosophe inclut le règle de ne jamais modifier le format d'écriture de base d'un forum de philosophie, afin de ne pas compliquer la gestion des balises lors de l'édition des messages. Toute dérogation à ceci est le reflet d'une déplorable absence de sagesse. L'utilisateur est hors-ligne Dompteur de mots Forumeur forcené 19 octobre 2015 - 14:29 #6 0 L'écriture en format 3 me plaît bien, puisque le choix est laissé. Quant à vous, DdM, pour Donneur de Morale, se conformer à toutes règles, en voulant suivre les habitudes, cela s'appelle du conformisme, non pas de la "sagesse". Revoyez vos définitions. Pour ce qui est de la technique de la réédition des messages, c'est à vous que revient le travail, et non pas à moi d'adapter mes textes à vos velléités. Qu'est-ce qui vous prend de venir ainsi me titiller ? Si vous n'avez rien à dire, pourquoi ne vous taisez-vous pas, au lieu de déblatérer ?"

Ce n'est pas parce que le hasard n'explique finalement pas grand chose qu'il n'existe pas. La propension des biologistes à sans doute le surestimer, pour écarter une intention divine, n'est pas une vue de l'esprit, elle correspond bien à ce qui se passe, par exemple au niveau des gènes et de leur répartition. La nature utilise bien le hasard c'est sa façon d'assurer l’éparpillement des gènes et la biodiversité. Einstein encore lui, l'avait évidemment bien compris, à quelqu'un qui lui suggérait d'avoir un enfant avec Marylin Monroe, afin d'allier son intelligence à la beauté, il avait répondu: "imaginez l'inverse, que l'enfant ait mon physique et l'intelligence de sa mère" Ce n'était pas sympa, pour Marylin?

Bienvenue ici myg, Oui l'on prête cette phrase à Einstein,en effet il ne voulait pas croire au hasard, dans son domaine la physique. En fait le hasard c'est le joker utilisé pour expliquer ce que l'on ne comprend pas. C'est très utilisé en biologie, c'est normal puisque l'on a même du mal à définir ce qu'est la vie. Mais c'est une explication en "peau de lapin" dans la mesure où l'on ne fait qu'expliquer l'inexplicable par de l'improbable, l'on déplace le problème, non pas en le simplifiant mais en le compliquant.

Bonjour, Je vous propose une présentation rapide de ce fil que nous souhaitons transférer sur ce forum: Il dure depuis presque 6 ans , ses quelques 27000 échanges ont été "lus" par 450000 visiteurs. Ses contributeurs sont de sensibilité variée, c'est sans doute ce qui permet sa diversité et entretien la curiosité de ses visiteurs. Nous alternons des réflexions disons à caractère scientifique, avec d'autres plus philosophiques, pimentées par de nombreuses digressions plus légères, plus poétiques. En effet, nous sommes assez vite limités par la complexité des sujets abordés. C'est ainsi que notre exploration de l'univers, nous bloque toujours au pied du mur de Planck, où nous retrouvons ceux qui cherchent à percer les mystères de la vie, ils sont eux les pieds emmêlés dans les brins d'adn. C'est pourquoi d'autres lèvent la tête vers la voute étoilée, en espérant des réponses d'une vie et d'une conscience extraterrestre. L'esprit est au centre de tout cela, c'est lui le lien, mais nous en parlons peu, car nous n'arrivons pas à le définir, ni à savoir d’où il vient. Nous parlons encore plus rarement de "dieu",car nous le connaissons encore moins que l'esprit, c'est sans doute dommage. Si vous pouvez nous aider, ce serait sympa. Bonne journée

Bonjour, Je comprends la difficulté de venir en nombre sur un nouveau forum,c'est dû aux réticences de ceux qui migrent et à celles des habitués, c'est normal. Cela fait des années que nous échangeons régulièrement, sur ce forum orange dit de "sujet libre", je vais proposer une adresse mail, comme adresse de ce que nous appelions : "notre auberge espagnole", c'est à dire un lieu convivial d'échanges où chacun apporte son menu, pour parler de tout et surtout de rien en particulier, nous verrons bien. L'avantage d'un forum, c'est l'ouverture aux autres.

Transférer un fil ancien d'un forum sur un autre, n'est sans doute pas très correct, cela ressemble à une colonisation, il faudra nous faire accepter pas nous imposer en faisant bande à part, nous verrons bien...

Bonjour, Effectivement les forums de l'opérateur orange ferment le 5 /11 prochain, nous avons indiqué l'adresse de ce forum, afin de pouvoir continuer nos échanges. Je vous remercie de votre accueil qui peut concerner une dizaine de forumeurs, je vous invite à visiter les forums orange tant qu'ils sont encore ouverts. Bonne journée

Bonjour "poireau lumineux". Certes la science devra se remettre en cause, justement elle en a les capacités, c'est même l'un de ses principes de base: une théorie est valide jusqu'au moment où une autre plus complète,est prouvée. Après bien sûr il faut du temps aux hommes pour accepter et remettre en cause ce qu'ils ont appris. Ce sera un jour le cas, mais cela peut demander du temps, ce qui en laisse aux tenants de la culture "new âge", c'est normal les hommes ont toujours envie de croire en ce qui est simple et magique, c'est bien plus facile et miraculeux, or la pensée magique dit qu'elle fait des miracles et pas que dans la cour...

bonjour, En ce dimanche, je propose de changer l'eau du bocal?

Bonjour Jean peuplus, Je fais le pari que nous sommes sans doute plus proches des dauphins que des poissons rouges, mais cela n'a pas d'importance. La nature ne fait pas de différence entre les espèces du vivant, elle n'en privilégie aucune en particulier, elle ne s'attache qu'au développement du vivant en général et sa diversité. C'est le vivant qui s'adapte à la nature, c'est ainsi qu'il se développe et reste vivant, sa diversité est l'un de ses moyens préférés pour survivre et occuper toutes les niches possibles. Je ne crois pas à l'esprit de la nature, pour moi la nature, n'est qu'un décor. Ce décor est souvent beau et surtout il est paramétré de façon extrêmement précise et subtile pour permettre la vie et son développement, ce sont des raisons suffisantes pour en prendre le plus grand soin. Notre espèce a effectivement un rôle particulier dans ce soin et nos rapports avec la nature, car nous interagissons avec le décor, comme les autres espèces vivantes, mais sans doute avec plus de moyens, ce qui doit impliquer plus de conscience, plus de réflexion, pour nous éviter d'aller dans le décor et de sombrer avec lui en le détruisant. Le poisson rouge qui fait confiance à la nature, pour l'entretien de son bocal, a oublié combien celle ci se moque des hôtes qui lui sont imposés, c'est ainsi qu'elle a rejeté plus de 80% des espèces vivantes. Accuser l'homme de tous les maux, c'est facile, mais la nature s'en fiche royalement, elle a commis la plupart de ses forfaitures, bien avant notre arrivée.

Bonjour romain 95, Vous avez raison de rappeler que nous ne connaissons pas d'autres univers, je préciserai qu'en plus nous connaissons bien peu celui qui nous accueille, nous sommes comme le poisson rouge dans son bocal, limités par les bords, nous touchons vite le fond. De plus la matière que nous voyons n'est qu'illusion, vous dites qu'elle est composée de 99% de vide, c'est sans doute 99.9999999999999999999999999999999999999999999999999% Rappelez vous au moment du big bang l'espace de Planck était de 10-42 microns à ces dimensions un atome d'hydrogène serait plus gros que la plus gros immeuble humain. Le fait de ne pas voir l'esprit, ne prouve rien, gardez confiance, un jour peut être vous le sentirez. Pour cela le flair est plus utile que la vue, mais chacun peut utiliser ses possibilités, nous en avons tous.

Bonjour Jean peuplus, J'ai une conception différente de la nature, l'homme en fait partie, oui, mais il est à la fois dedans et dehors, il peut s'en échapper grâce ou par la grâce de son esprit. C'est toute la différence d'avec un poisson rouge, qui lui ne peut pas quitter son bocal. Plus largement c'est sans doute la différence entre notre espèce et les autres du règne animal ou végétal, l'homme cherche toujours à s'évader des contraintes de son espace temps. C'est depuis toujours un grand voyageur, un grand rêveur. Il a besoin de franchir de nouvelles frontières, son prochain défi, ses prochains voyages seront spatiaux ou ne seront pas. Enfin c'est son destin s'il continue sur les voies matérialistes ouvertes par le siècle des lumières, si par contre il franchit une nouvelle étape d' évolution vers plus de conscience, de sagesse,il pourra redevenir le jardinier de sa petite planète bleue, en se consacrant aux plus beaux voyages, ceux de l'imaginaire.

L'homme et son esprit s'interrogent sur la nature de l'univers, l'homme est nombriliste comme le remarquait fort justement Ektor, sur l'autre version de ce fil, il est toujours tenté de s'attribuer un rôle central, c'est bien normal. Pour cela il y a deux solutions simples, pratiques et passe partout: La première c'est d'inventer un Dieu, tous les religieux le font, ils disent connaitre Dieu et ses intentions,ils se déclarent donc son porte parole son émissaire. Cela leur confère un pouvoir immense et non contestable, sous peine des pires ennuis. Il leur suffit de prêter à Dieu des sentiments humains, en déclarant qu'il nous a créé à son image, alors qu'ils font exactement l'inverse et le tour est joué, cela rassure l'homme en lui donnant une place centrale, à droite de Dieu. La seconde est de dire, en langage scientifique,la matière est le fruit du hasard des assemblages aléatoires des particules élémentaires et de la nécessité imposée par les lois physico chimiques de l'univers, bien sûr ces phénomènes sont très improbables et leur rencontre encore plus, mais pour résoudre cette difficulté, ils disent qu'il y a un nombre infini d'univers, dont un seul possède par hasard ces caractéristiques propices à la vie et aussi bien sûr les capacités d’accueil satisafaisantes pour permmettre son développement, ce qui est le cas de notre petite planète bleue, merci pour nous. Ces deux solutions simplistes car trop simples se nourrissent l'une de l'autre, une troisième consiste à faire la synthèse, c'est là que la métaphysique rejoint la physique, comme le rappelle l'stro-physicien "Trinh Xuan Thuan": ""Lorsque la métaphysique rencontre la physique Ce reportage nous livre une interview tout à fait passionnante de l'astrophysicien Trinh Xuan Thuan exerçant à l'université de Virginie aux USA. Ce dernier va nous faire découvrir la science selon un autre regard qui implique une vision philosophique, mais également métaphysique de l'univers. Cet éminent chercheur a tout d'abord la vocation de s'adresser à toutes sortes de publics. S'intéressant principalement à la nature, il s'efforce de retrouver l'harmonie et l'unité du cosmos dans les lois physiques . De plus, il s'interroge également sur notre place au sein de l'univers, de son lien avec nous, et de son sens véritable. Tout d'abord, il nous explique que toute chose existante a une origine commune. En effet, nous sommes tous issus de simples atomes qui ont été créés lors du big-bang. Nous sommes donc en quelques sortes des « poussières d'étoiles ». Ainsi, selon lui, notre présence au sein du cosmos aurait pour but d'appréhender son fonctionnement, sa beauté et son harmonie. De cette façon, ce serait l'Homme lui-même qui donnerait du sens à l'univers. Par ailleurs, il soulève un point pour le moins pertinent. En effet, les cosmologistes se sont rendus compte que l'ensemble du cosmos était régi par des constantes incroyablement précises. Ces dernières sont ajustées à plusieurs décimales près et si une modification, même minime, de celles-ci était appliquée, la cohésion de l'univers, les planètes, les galaxies et donc la vie ne pourraient pas exister. Il a en effet fallu un ajustement extrêmement minutieux pour que les deux premiers atomes qui sont l'hydrogène et l'hélium donnent naissance aux étoiles qui ont permis à leur tour de créer des éléments plus lourds et plus complexes qui par successions d'événements ont finalement abouti à l'apparition de la vie. Cette précision qui ne devrait rien au hasard est comparée par le chercheur à celle qu'il faudrait à un archer pour toucher une cible d'1 cm² plantée à l'autre extrémité de l'univers, c'est-à-dire à 15 milliards d'années lumières. Face à ce constat, il ajoute qu'il existe une réalité bien au-delà de ce qui peut être mesurée par les instruments et la qualifie de « réalité ultime ». Par exemple, en physique quantique, les chercheurs ont découvert un principe qui sous-tend qu'il n'y a pas de réalité locale, mais que tout est relié. Ainsi, deux particules de lumière qui sont séparées par plusieurs millions d'années lumière peuvent se transmettre des « états quantiques ». Enfin, ce chercheur n'hésite pas à aller plus loin en abordant le domaine spirituel et en parlant de quelque chose qui pourrait aller au-delà de la simple raison et qui aurait permis d'orchestrer l'univers avec une telle précision..." Cela me semble intéressant, j'y reviendrai.

Bonjour Jean peuplus Oui la nature, donc la matière explose de vie partout où c'est possible, c'est certainement parce que cette matière est "grosse de la vie" dès son origine. Cela est la conséquence des constantes fondamentales de l'univers et de leur réglage infiniment précis. Cela interpelle bien des astro- physiciens, ils y voit comme la manifestation d'un programme rigoureux, en effet la probabilité que cela résulte du hasard est ridiculement faible. Malgré cette incroyable précision des réglages originaux, force est de constater que la vie reste très rare dans l'univers, pour l'instant nous sommes la seule planète où elle existe, c'est encore plus improbable, mais c'est ainsi. Des biologistes ont calculé la probabilité d'apparition par hasard de l'adn, ils disent que c'est comme si un air bus s'assemblait tout seul à partir d'un tas de ferraille, après pour qu'il s'envole il faut un équipage et toutes les infrastructures de décollage, c'est donc la nécessité de faire se rencontrer deux très grandes improbabilités et bien la vie sur terre talle que nous la connaissons c'est un peu la même chose. Cela interpelle pour le moins, la vie n'est pas automatique...

Bonjour, Jeanpeuplus, certains pensent que le hasard c'est "Dieu" qui se promène incognito, selon une réflexion attribuée à Einstein. L'homme aime bien se servir du hasard quand il ne trouve pas d'autres explication à un phénomènes. Se faisant il constate que la nature procède souvent par tirages aléatoires, par exemple pour la transmission des gènes au moment de la reproduction du vivant. Remarquons que c'est une définition déjà particulière du hasard, en fait comme vous dites il n'y aurait peut être pas vraiment de hasard, si nous étions capables de comprendre et de décrire toutes les étapes et surtout toutes les causes d'un phénomènes. Ce qui bien sûr est loin d'être le cas, en biologie bien sur mais aussi en physique. Maintenant, je reprends une réponse du fil originel sur orange qui va fermer bientôt et que nous souhaitons transférer ici: " Oui ESHTER, le livre de jacob est plein de bon sens et d'humanité, l'homme appartient bien au règne animal, mais il n'est pas un animal ordinaire. Effectivement il nait à l'état de potentiel, son potentiel génétique sera révélé par sa culture, par ses choix de vie, bref ce que l'on peut appeler son libre arbitre. L'homme n'est pas animal, l'interdit de l'inceste commun à toute les cultures humaines, en est une des expressions objectives, l'espèce humaine au aussi le triste privilège de la folie et de nombreux autres troubles de l'esprit... Pauvres hommes, je ne comprends pas, la mode actuelle, qui consiste à dénigrer exagérément notre espèce en lui prêtant bien souvent des actions ou des intentions qu'elle n'a pas, je ne reprendrai pas ces accusions? objet de nombreux écrits,je m'interroge souvent su la santé mentale de leurs auteurs. Cet "homo basching " me semble pour le moins un symptôme de la gravité de la crise que nous vivons. L'humanité perd ses repères anciens, sans en retrouver de nouveaux, c'est grave et sans doute inédit. morfou, des particules élémentairre aux planètes, la matière est le produit d'une incroyable énergie, c'est l'information qui organise et qui est à l'origine de ce fantastique ballet, issu d'un atome primitif, la matière vivante est encore plus extraordinaire, elle est si "informée" qu'elle inverse l'entropie, c'est un miracle dont nous ne savons presque rien. Cette vie se complexifie de plus en plus jusqu'à devenir consciente puis pensante, c'est encore une autre échelle, hors du temps et de l'espace, ESTHER a raison l'esprit est éternel, comme l'énergie de l'univers, comme la partie immatérielle. C'est en effet la matière qui est périssable, pas l'information qui la structure. Le programme perdure quand le poste de télé est hors d'usage et bien pour l'esprit c'est pareil... Bonsoir

Si l'on n'est pas croyant en une religion, il semble probable que "Dieu est effectivement une invention humaine, destinée à assoir le pouvoir matériel des clercs qui prétendent parler en son non. Alors dans ce cas, Dieu a effectivement les mêmes tares et défauts que les humains bigots. C'est bien le problème que nous posent toutes les religions surtout leurs religieux les plus fondamentalistes. Mais cela ne valide pas non plus le matérialisme, les philosophies matérialistes, n'échappent pas à cette malédiction, comme les religions elles peuvent être récupérées, les exemples abondent Et puis au delà cela ne veut pas dire que notre univers se déduit à de matière qui s'organiserait par hasard selon les nécessités des lois physico-chimiques. Il semble assez évident, qu'une transcendance est à l’œuvre, nous essaierons d'explorer ses manifestations, en procédant par hypothèses et observations, simples. En effet il serait présomptueux de faire appel à la physique quantique ou à celle de l'information, pour expliquer ce que nous ne comprenons pas, autant faire comme les matérialiste et invoquer le hasard ou comme les religieux et parler de Dieu.

Oui Ektor a raison, regardons nous le nombril, c'est par là qu'il faut commencer pour s'aimer. Aujourd’hui, comme jamais, l'homme est le mal aimé. Si l'on écoute le message publi médiatique, tout est de sa faute. Quel drôle de message d'ailleurs, qui le pousse à consommer dans retenue, mais aussi de façon citoyenne, ben voyons? Pauvre petit homme, ainsi intoxiqué, il n'a plus confiance, ni en lui ni dans les autres, alors il se replie, il a peur, il n'ose plus et son état empire. Oui restons zen, regardons nous, le nombril, et soyons en fiers.

Bonsoir SABINE41, Oui l'homme est anthropocentrique, depuis qu'il sait que sa planète n'est qu'une parmi des milliards de milliards de milliards de milliards voir plus,il est tombé de son piédestal antique, quand on lui disait qu'il occupait le centre du monde. Depuis il a tendance à se sentir bien seul et à se sentir isolé, alors maintenant qu'en plus on lui dit qu'il est né d'un père inconnu par hasard et d'une fille mère nécessiteuse, il cherche à trouver un sens à cette vie qu'on lui impose à l'insu de son plein gré. Je lui reconnais donc le droit de croire que tout part de son nombril. Que ceux que cela indispose me pardonne et qu'ils me prouvent que j'ai tort, jusqu'à preuve du contraire, c'est bien l'esprit de l'homme et sa conscience qui donne à l'univers sa représentation, non ? Croyez moi en ces temps de grande incertitude matérialiste, il ne faut désespérer davantage l'homme, personne n'a rien à y gagner. Je me gratte le nombril et c'est bon

Oui je vous remercie de me refaire ce rappel scolaire, cela me rajeunit. Je crois connaitre assez bien l'évangile selon Darwin. Je n'ai aucune envie de le critiquer, je sais combien vous y êtes attachés et vous avez raison, c'est bien la principale contribution à la bible matérialiste. Permettez moi juste deux ou trois remarques sans vouloir blasphémer: La notion d'adaptation chère à Lamarck est peut être plus juste que le terme évolution? La notion et le rôle de la sélection naturelle semble aussi exagérée au détriment de la complémentarité, de la coopération voir de la symbiose, non? Enfin si ce n'est pas trop pêcher contre votre doctrine religieuse scientiste officielle. Dernier point, il faudrait aussi redéfinir les notions de hasard et de probabilité. Le facteur hasard n'aime pas sonner à la même porte,surtout celui à casquette matérialiste à méditer...

Bonjour Ektor, Votre proposition de titre:"Histoire d'un nombril"est synthétique et bref,il est tout à fait dans l'esprit pataphysique que j'apprécie. Mais il est peut être trop subtil? Pour des non initiés il peut avoir une connotation érotique, voir pornographique. Cela peut effaroucher les dames? Actuellement, mon problème est de déménager en douceur, le bail orange courre toujours et l'auberge est toujours fréquentée, j'y vais donc encore. J'ai voulu aussi tester un autre forum, à l'invitation de "forumeurs orangistes" qui l'on créé pour déménager eux aussi, il s'agit du forum : "mondialisation" l'esprit y est léger et convivial, j'y vais aussi, en attendant que cela se décante. Bon dimanche.

Bonjour, merci pour ce résumé synthétique et merci en général pour vos réponses à ma question :"qui est religieux?" Quand vous dites que de chemin parcouru, je suis évidemment d'accord avec ce constat de bon sens, mais permettez moi de le nuancer. L'on peut hélas faire un long chemin, en tournant en rond. Effectivement c'est Pasteur qui a tordu le cou de la génération spontanée, mais depuis bien des matérialistes essaient de la ressusciter, en changeant simplement de nom, ils parlent d'auto organisation, d'émergence etc... Oui le chemin des matérialistes est long et difficile, parfois ils se découragent, c'est sans doute pourquoi ils parlent comme des religieux, qui eux savent par révélation c'est bien facile, n'est ce pas? Au fait de quelles évolutions parlez vous? Méfiez vous évolution implique un sens un but? Non ? Expliquez moi, je suis si bête vous savez bien.Merci

Bonjour Prométhée Hades, A votre avis que doit on comprendre par "machine biologique"? Qu'entendez vous par un grand pas de géant? Excusez moi, mais je ne vois pas l'intérêt de faire avancer un pantin désarticulé, sauf à le faire tomber dans le néant absurde.C'est effectivement ce que propose la philosophie matérialiste, pour les résultats que l'on connait. Dans ces conditions, il est urgent pour l'homme de ne plus bouger, surtout de ne plus avancer, le mieux étant e régresser en remontant l'arbre du vivant pour se lover sur la branche des bonobos. C'est d'ailleurs le programme de tous les communicants publicitaires qui nous gouvernent , un singe avec une carte de crédit, voilà pour eux le citoyen consommateur idéal, ils ajouteront bien évidemment une touche écolo, pour le bien de la planète. Un singe a bien sur une empreinte écologique bien plus discrète que l'homme,bienvenue sur la planète des singes... Enfin comme transition, car ce sont des machines biologiques trop conscientes, des bactéries suffiraient largement pour peupler et sauvegarder la planète.