la soude au cou

"T'as de beau yeux tu sais" Jean gabin dans hotel du nord il me semble. C'est pas pour la phrase qui est d'un banalite deconcertante, mais plutot de la facon que jean Gabin l'a dite.

Je te croyais anarchiste?

L'etat d'Israel n'a pas ete cree mais recree

sousene, En cherchant bien je suis sure que tu arriverai a faire croire que Sarko est en fait un agent de la CIA

ca y est on a un nouveau "afrocentriste" a moins que ce ne soi Kemi Seba lui meme.

Plus que 58% pour le marriage Homo on se rapproche doucement de l'equilibre.

Fais ta vie, de toute facons meme s'il avait ete la ce n'est pas lui qui l'aurait fait pour toi. Qu'il eu ete fier ou pas, aurai ete un plus ou u moins mais pas primordiale pour ta vie.

Nous sortons du topic et par consequent ne repondrai pas. Mais tu semble TRES mal connaitre le sujet que tu juge en regardant la television. Sache que la realite, meme si elle n'est pas forcement plus jolies que ce que tu vois dans ton tube cathodique, est bien souvent differente dans les nuances qui changes completement la vision du probleme. Ecris un topic sur ca et je repondrai.

Le vieux, Pour commencer, je voudrais parler des grandes entreprises et de leurs enormes benefices. Ces benefice parraissent enormes car leur chiffre d'affaires est souvent astronomique et qu'il faut donc relativiser un peu. Je prend l'exemple de TOTAL car elle fait partie d'une categorie d'entreprises qui est souvent denoncee . Les benefices de TOTAL pour l'annee 2005 ont etes de 12 Milliards d'euro pour un chiffre d'affaire de 63 Milliards, ce qui donne un BNA d'environ 5 euros , ce qui represente 10% du prix de l'action. Ce que tout le monde doit realiser, ces que ces benefices ne vont pas tous a l'actionnaire et loin de la ; pour 2005 TOTAL a donne un dividende de seulement 1.6 euro par action ce qui ne represente qu'environ 3.14% du prix de l'action , une bonne assurance vie a un rendement superieure donc il n'y a pas matiere a scandale sur les actionnaires. Le reste des profits va soit en tresorerie pour investissements futurs soit en investissement direct, soit au remboursement de la dette ( le dette financière de TOTAL fin de l'exercise 2005 etait quand meme de pres de 17 Milliards d'euro en augmentation de 5 Milliards par rapport a 2004). Tu vois dans cet exemple, nous parlont toujours en Milliards d'Euros, il faut faire tres attention aux effets d'annonce des benefice ENORMES et SCANDALEUX, ces benefices ne deviennent enorme que lorsqu'ils sont sorties de leur contexte. Tu dis qu'il faut que ces multinationales doivent mettre en place une aide direct au developpement des pays du tiers monde. Permet moi de te dire que c'est ce qu'ils font, je reprendrai ici encore l'exemple de TOTAL. TOTAL represente plusieurs milliers d'emploie ici (j'habite le Kenya) une enorme part de leur production locale est pour le marche de L'Afrique de l'Est, elle participe donc Directement au devellopement economique car bien sur elle a des partenaires locaux qui profitent tout autant, les salairies sont bien payes (par rapport bien sur a la moyenne nationale) participe a la vie economique en tant que consomateurs. Sur le plan Culturel, TOTAL sponsorise beaucoup d'evenements sur tout le territoire, que ce soit dans le domaine de la chanson, d'exposition d'artistes ou autre forme de partenariat, elle organise meme un concour artistique dans le domaine de la sculpture et peinture. Sur le plan Humanitaire, TOTAL aide au financement de certains orphelinats. J'aurai tout aussi bien pu prendre l'exemple d'autre multinationales, notemment celui de Coca Cola qui fait encore plus que TOTAL mais la je connais moins bien les details. Le proces des multinationales n'a pas vraiment lieu d'exister dans beaucoup de cas. Il y a bien sur des exceptions ou certaine exploitent consciemment ou inconsciemment la misere locale, mais crois moi c'est de plus en plus rare car que pour eux l' image de marque est tout aussi importante que leur chiffre d'affaire. Parlons maintenant de l¿ONU, Je crois que tu m'as mal compris, je ne souhaite aucunement sa disparition, cet organisme est primordiale a une relative entente internationale. Par contre ce que je lui reproche est son gaspillage financier enorme, gaspillage au niveau de projets non adaptes au terrain, gaspillage en fond de roulement, de structure, gaspillage au niveau de la corruption interne, gaspillage encore plus scandaleux au niveau des remunerations et autre privilege accordes aux cadres. Je suppose que tu sais que le siege de l'ONU pour l'Afrique est ici a Nairobi, j'ai de nombreux amis qui y travaillent, une de mes amies apres avoir travaille pour eux en tant que consultante vient d'etre embauchee, ils l'ont oblige a changer de logement, elle habitait un Appartement qui coutait environ 600e mensuel, maintenant elle est dans une maison avec jardin et piscine qui a un loyer 2.5 fois superieur tout ca pour qu'elle puisse recevoir des invites de tant en tant. Je precise que bien qu'elle soit cadre superieure elle n'est pas chef d'un service. Il y a enormement d'exemple de ce genre, tiens un autre qui se passait en Ouganda il y maintenant quelques annees, La directrice de l'unesco Ouganda louait a l'annee pour elle seule la plus grande suite de l'hotel SHERATON, tous les quinze jours elle rentrait aux etats unis pour faire une petite visite de deux ou trois jours a sa famille. Quand je vois ce genre d'abus permet moi de dire que l'argent des Nations Unis n'est pas toujours depense de la meilleure facon et surtout detourne a des fins personnelles. Un bon nettoyage ne serait pas malheureux. Pour ce qui est du retour des etudiants dans leur pays. Ce phenomeme est d'abord culturel comme l'explique l'expert que j'ai cite dans mon post precedent. Changer ca sera difficile a moins d'avoir recourt a l'expulsion en fin d'etude dans certains cas, ce qui n'arrange pas le probleme actuel mais qui est sans doute la seule solution. « Viendront-ils plus nombreux à cause du nouveau statut des "clandestins" ? Non, si l'aide aux développement s'adresse d'abord aux candidats qui n'ont pas d'autre alternative que de devenir des clandestins dans un pays qui n'est pas le leur. On ne s'expatrie pas, dans la majorité des cas, de gaieté de c¿ur. Il faut donc leur proposer des solutions qui résolvent leurs besoins primaires (sécurité, manger et boire, et abri) dans leur pays. » Permet moi de ne pas etre tout a fait d'accord. Partons du principe que l'immigration clandestine sera la tant que les conditions de vie dans les pays d'origine ne se seront pas ammeliorees au point d'etre egales a celles rencontrse en France. Sans vouloir etre pessimiste ces conditions ne seront pas remplies avant des decennies, meme avec la meilleure des volontes. Un climat politique et economique ne change pas comme ca. Mais en attendant que faut il faire de ce probleme de clandestins qui ne cesse de grandir ? Pour moi, il doit etre regle a la source, avec des methodes policieres et penales ; pas contre les clandestins bien sur mais contre tous les profiteurs, passeurs ou autre maffieux. Actuellement cela pause un probleme car tres souvent les polices locale sont mal formees, mal equipees, souvent corrompues. Il faut que les gourvernements locaux nous donnent le droit d'agir sur leur territoire avec nos propre moyens ce qui pour l'instant est tres difficile voir impossible. Pour en revenir au sujet de ce topic qui est la desobeissance civile, je la trouve absurde car d'une part elle est contraire aux loi de la republique et surtout par ce qu'elle est demande par des personnes qui connaisent mal le sujet ou qui font semblant de l'ignorer dans le but de manipuler la population. J'espere que je suis reste compréhensible

Le vieux, Permet moi de repondre a Lateh en premier ce sera plus court. A) Court de francais obligatoire pour tous. il faudrait penser aux analphabetes et autre immigres qui auront toutes les peines du monde a apprendre le Francais, D'autre part, peut on oblige une personne a apprendre, peut etre par une motivation a un examen de niveau en fin de parcour, mais la soit tu risque d'etre obliger de renvoyer chez eux ceux qui n'ont pas pu passer soit tu les forceras a apprendre le francais jusqu'a ce qu'ils aient le niveau. Dans les deux cas tu n'auras pas l'integration donc echec. b) formation au boulot ou il y a de l'offre. Oui pas mal, a force d'accepter et de tenter tous les clandestins qui se presente, les branches seront vite saturee, d'autre part accepterront ils ces formations? c) les installer en campagne. Je viens moi meme d'une campagne Francaise, et il me semble que l'integration des immigres y sera encore plus difficile, les campagnard ont plus de mal a accepter les etranger que les grande villes. Je me rappelle que lorsque que l'on voit arriver ne serait ce qu'un parisien blanc chez nous, avant qu'on ne lui fasse confiance il a interet a montrer patte blanche et cen'est qu'au bout d'un bout de temps et qu'il a fait ses preuves qu'il pourrat participer activement a la vie associative. c'est une piste quand meme. De toute facon, en attendant qu'ils soit pret pour l'integration, tu vas les loger OU, comment vas tu les nourrir, comment vas tu les remunerer le temps de leur formation. Nous ne parlons pas la de quelques centaines ou meme milliers, mais au moins d'une centaine de milliers par ans. Combien cela couterai a l'etat? Vu les finances de l'etat, crois tu qu'il a les moyen financier et politique d'assumer ca. De plus le fait d'accepter de regulariser une grande partie des clandestins ne fera qu'accroitre le phenomene, ce systeme ce retournerai contre toi au bout de quelques annes seulement, tu en feras quoi apres?. Acceuillir la misere du monde vient d'un bon sentiment, mais les bon sentiments ne sont pas toujours les meilleur pour le bien etre de l'humanite. Il faut aussi parfois etre un peu dur comme avec tes enfants, je suis sure que tu ne les authorise pas a faire tout ce qu'ils veulent meme si cela les ferait sourire sur le moment.

Une poissonne et un plongeur ca donne une sirene il me semble. C'est pas normal comme bete ca!!! non meme comme ca, allez Ouste tous au bucher le poisson et le plongeur. Ne les melange pas il doivent etre cuit separement. Le temps de cuisson etant plus eleve pour le plongeur, vous pourriez etre confronte avec une viande mal cuite et vous rendre malade. Commencez par le plongeur et au bout de 5 heures de cuisson a feu moyen ajouter le poisson en papillote attendez encore 5 minutes et retirez immediatement du feu. a consommer avec un vin rouge, un petit bordeaux par exemple.

haaaan! et mon poisson rouge qui est tombé fou amoureux du petit plongeur en plastique dans son bocal? couic? au bucher lui aussi? anyaaaaa nannnnn! AU BUCHER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! juste une petite precision, met le en papillote avec un peu de vin blanc et des herbes, c'est excellent.

Soit gentil avec elle, regarde son age, un peu d'indulgence

vous en gardez alors qquns en cage alors!!!! Bon bah d'accord je suis pour mais a une condition, c'est qu'on les fasses exploser avec un baton de dynamite dans le derriere, ca ajoutera une note spectacle.

Et ceux qui ont envie de se faire bouffer par le loup, vous y avez pense, que vont il devenir?. Ils seront oblige de s'expatrier en roumanie peut etre? C'ets une forme de discremination , non au racisme antipersonnequiveulentsefaireboufferparunloup. Mais ou est donc SOS racisme?

Oui super y' aura meme dede avec sa guitar qui jouera un morceau de renaud "TATATAM c'est pas l'homme qui prend la mer mais le mer qui prend l'homme TATATAM.". Y" aura aussi ahled qui nous fera passer un petard gros comme un barreau de chaise.

Moi tu m'aurais dis: POUR ou CONTRE chasser le Dahu de nos campagne, j'aurais tout de suite dis POUR.

Que les chaussettes de l'archiduchesse soient seche ou pas, n'est pas le probleme car depuis le temps que vous en parlez, il n'y a eu personne pour les laver et maintenant elles puent les chaussettes de l'archiduchesse.

Oui car je suis contre le marriage d'un homme en string. Une femme encore, a condition qu'elle fasse 90 60 90

Augmenter l'aide au développement de manière substantielle. Dans le monde qui est le nôtre, la fracture entre les pays riches et les pays pauvres semble s'amplifier d'années en années. C'est même pire que ça, je crois que l'on ne peut même plus parler de pays riche ou pauvre, mais de groupe d'individus de plus en plus riches ou de plus en plus pauvres. Les gouvernements semblent hors-jeu. L'économie se joue au niveau des multinationales qui, par définition, sont sans patrie. Elles produisent où la main-d'¿uvre est la meilleure marché et vendent où l'on peut le faire avec un maximum de profit. Elle gagnent sur les deux tableaux. Leur gigantisme et la complexité de leurs montages industriels et financiers font qu'elles agissent à la manière de trous noirs, elles engloutissent tout profit qui passe à leur portée. Elles sont un peu des Gengis khan fondant sur le monde actuel Les multinationales profitent des differents systemes c'est entierement vrai, mais leur donner la principale responsabilite de la pauvrete dans le monde n'est pas du tout le reflet de la realite. Je connais tres bien les agissements et la politique des ces grandes entreprises a dans les pays du tiers monde. Les salaires qu'ils donne aux salaries locaux, est TRES largement superieur aux salaire moyens du pays plus de nombreux avantages tels que couverture medicale, bonus pour les cadres, primes de fin d'annees¿.etc. ces multinationnale sont toujours des acteurs economiques important pour les pays d'acceuil, pour les emploie, les investissements et surtout pour moderniser et dynamiser une activite economique. Bien sur elles se font de l'argent et c'est principalement pour cela qu'elles sont ici. C'est un milieu d'affaire, pas de bon samaritains ni d'organisation internationnales humanitaire, ce sont des entreprises qui doivent avoir des profit pour survivre. . Après ce joyeux intermède, revenons-en à l'aide au développement. Il va de soi que si les multinationales accaparent les profits, le rôle de nos gouvernants et de ceux des pays du tier-monde avec lesquels nous avons des relations économiques doit être de récupérer une partie de ces profits en se passant autant que possible des multinationales/intermédiaires qui pompent l'énergie des pauvres pour pomper notre pognon dans l'autre sens. Cela ne peut se passer que par l'instauration de taxes à l'entrée des marchandises qui seront redirigées vers l'aide au développement. En clair, on peut reprendre légalement une partie des profits des multinationales pour s'en servir afin de créer des projets créateurs de mieux-être dans les pays où l'on crève la faim. Cet argent ne sera pas versé aux dictateurs, mais sera géré par des institutions internationales dignes de confiance Taxer les multinationales ne peu ce faire sans taxer toute les entreprises sans exeptions ce qui sera tres difficile a mettre en place et de toute facons ce sera le consommateur qui en fera les frais car ils augmenterons leurs prix en consequence. L'efficacite de toute taxe specifique n'a jamais demontre de reel efficacite a regler un probleme specifique. Ce qu'il serai preferable de faire, est de s'assurer que toutes les aides actuelles servent dans leur integralite aux projets auxquels ils sont destines. Malheiureusement ce n'est pas le cas de nos jours ou certaine estimation certe des plus pessimiste disent que sur 5euros d'aide seul 1 euros arrive a destination du projet. En fait c'est tous les circuits des aides qui diovent etre reconsideres et modifies. La corruption en prend une partie, les frais de structures demesurees en prennent une autre. Pour resumer, il faut repenser la maniere dont est depense les aides. Limiter strictement l'entrée sur le territoire à un quota supportable pour l'économie ... et la tolérance des français . En fait, pour les clandestins, c'est la même chose. Au dessus de certain nombre, leur présence posent des problèmes insolubles (travail au noir, exploitation, diminution des salaires, etc), et également des comportements de rejet et d'intolérance (racisme, ras-le-bol, exacerbation des sentiments d'exclusion, etc) de la part des autochtones. J'ignore à quel nombre on peut estimer qu'une surpopulation d'immigrés devient insupportable et génère des problèmes de rejet ou des problèmes économiques, mais en ce qui concerne le côté économique, il est clair que l'on y est arrivé puisque les structures actuelles d'accueil et de formation sont dépassées par les événements et ne peuvent en absorber plus. Je crois qu'il faut accueillir un quota très serré de nouveaux arrivants, mais bien les accueillir. Leur faire comprendre que puisqu'ils sont là, on peut les former, mais que cette formation achevée (1,2,3,4,5 ans ?), il devront repartir dans leur pays (sauf au péril de leur vie) avec un pécule qu'ils devront rembourser (sorte de micro-crédit sans intérêt) pour commencer une nouvelle vie. Je suis tout a fait d'accord avec toi sur ca, le probleme est que d'apres certaine etudes, beaucoup d'etudiants etranges refuse de repartir voici un extrait d'un expose fait par Jean-Paul Gourévitch expert international en ressources humaines enseignant à l'Université Paris XII Créteil Que deviennent les étudiants africains en Europe ? On a pu mesurer que le taux de retour des élèves africains des grandes écoles est très faible : il leur est facile de trouver en Europe une situation bien plus rémunératrice. Cependant il y a aussi là une question de mentalité ou de culture car les étudiants indiens ou vietnamiens retournent le plus souvent contribuer au développement de leur pays... et en effet leur pays se développe ! (" Notre pays doit s'en sortir par ses propres moyens ", disent les étudiants asiatiques " et nous faisons partie de ces moyens... "). Comment resoudre ce probleme de mentalite ? Le seul moyen que je vois est de créer les structures d'enseignement de haut niveau dans les pays Africains. Je suis aussi tres content que tu parles de l'efficacite des micro credits car c'est une chose que Chirac a toujours defendu sur la scene internationale, on peu mettre ca a son credit. Pourvu que cela dure. Viendront-ils plus nombreux à cause du nouveau statut des "clandestins" ? Non, si l'aide aux développement s'adresse d'abord aux candidats qui n'ont pas d'autre alternative que de devenir des clandestins dans un pays qui n'est pas le leur. On ne s'expatrie pas, dans la majorité des cas, de gaieté de c¿ur. Il faut donc leur proposer des solutions qui résolvent leurs besoins primaires (sécurité, manger et boire, et abri) dans leur pays. Nous n'avons pas besoin de resoudre leur besoins primaires dans un premier temps; pour la simple raison que ce sont des problemes qui dependent actuellement, principalement de leurs gouvernements, nous ne pouvons pas aller faire la police chez eux pour avoir plus de securite, pour ce qui est de manger et boire oui sans doute pouvons nous aider mais le probleme est que les etats locaux veulent pouvoir avoir un contrôle sur la distribution qui par consequent n'est pas egalitaire et ne va pas forcement aux plus necessiteux. Et j'en reviens a dire qu'une reel collaboration entre gouvernements Africain et Occidentaux doit etre une priorité dans tous les domaines et qu'un serieux contrôle des aides doit etre fait par les pays donneurs et ce sans structure aussi lourde et dépensière que les nations unis.

Nazgul, Je vis en Afrique noire. je n'ai jamais insulte Lateh. Rootmans, Ce que pense la moitie ou la quasi totalite du forum n'est pas mon probleme ni en relation avec les questions que je posait. Quand tu dis qu'il faut resserer les frointiere, je dit oui tu as raison, mais ne crois tu pas que les differents gouvernements Europeens y ont penser. Mettre hors d'etat de nuire les passeurs, la encore tu as entierement raison, le probleme est que ces passeurs se trouvent en Afrique, et qu'il faut l'entiere collaboration de tous les pays Africains ce qui est loins d'etre le cas. Sur ces points la je suis d'accord avec toi contrairement a ce que tu voudrais faire croire. Pour ce qui est des 30000 familles dont vous parlez tous, il me semble que d'une part le processus de descision au cas par cas n'est termine, et dans un second temps, ces 30000 dossiers, ou sont ils, la gauche en parle ainsi que d'autres organisations mais jamais il n'ont montre de dossier, d'ou tiennent il ces estimations car je te rappelle que ce sont des estimation au meme titre qu'un syndicat estime le nombre de personnes dans un manifestation, tout le monde sait que les chiffres sont toujours exageres. Mais lors d'une conversation ce midi avec Lateh, qui concernait les clandestins qui arrivent ACTUELLEMENT sur le territoire et qui sont des immigres economique, que doit on en faire. Si c'est pour une etude du cas par cas, quels criteres seront choisis. A quel titre pourront il etre renvoye chez eux. Ceux qui seront regularises, qui va les loger, qui va les nourrir, comment les integrer dans notre societe? Voila les questions que je posent et par lesquelles vous avez une chance de convaincre des personnes comme moi de changer d'avis. Repondez a ces questions clairement et sans detour sans invoquer des insultes ou possible hors sujet et bien sur sans deverser votre fiele. Je ne vous insulte pas et j'espere que vous le remarquerez.

S'attaquer aux reseaux de passeurs il demble l'avoir deja dis que oui, la lutte contre l'immigration clandestine doit commencer par la. Malgre tout il n'est de ressort de l'Europe de faire respecter la parole d'un criminel (les passeurs). Les clandestins, quand ils s'adressent aux passeurs sont parfaitement conscients des risque (mort ou reconduite a la frontiere), c'ets la regle du jeux au meme titre qu'un criminel qui se fait attraper par la police. Il n'y a rien d'inhumain a faire respecter les lois. Pour ce qui est d'etre inhumain face a Lateh, je trouve que tu exagere. Je lui demande simplement de repondre aux questions. Est ce inhumain de demander des reponses?; Si j'insiste c'est par ce qu'a plusieurs reprise j'ais ete pointe du doigt en affirmant que je n'avait aucun argument ce qui est entierement faux, son silence en est un debut de preuve.

allez les "contre" un petit effort.

ROOTS MAN, Pourrais tu demander a Lateh de repondre a mes questions, S.V.P. Ou peut etre voudrais tu le faire toi meme?.