Maroudiji

Elle est vraiment bonne cella-là !

Le cousin du singe qui marche tout seul, la méthode scientifique et la baguette magique. Ça rentre comme du beurre dans vos têtes. Et les atomes crochus se sont mis d'accord pour se faire pousser des ailes. Et hop, après plusieurs millions d'années, malgré qu'ils n'ont pas d'intelligence, les atomes ont vu juste, un paquet d'entre eux sont devenus un poisson volant, et puis quelques millions encore, et nous avons philkeun qui comprend bien, lui, comment tout cela marche.

et il est là sur Religion et Culte :smile2: parce qu'il s'en fout

Un scoop ! :smile2: Pas d'angélisme ! Pour la fraude et l'escroquerie en bande organisée, pas d'angélisme en effet de la part des scientifiques. Ils sont en train de perdre leurs plumes au fur et à mesure que le ciel nous tombe sur la tête. Les gens ont les yeux qui commencent à se dessiller tellement l'absurdité des scientifiques est insensée.

Les scientifiques, eux, sont des anges, l'escroquerie, y connaissent pas. (Rire, avec la main sur le ventre: ha, ha, ha !)

Notez le ultime. :smile2: (Heureusement Darwin n'est pas l'autorité ultime. :smile2: )

Le devoir passe avant les sentiments et les engagements familiaux : c’est tout le conflit qui sous-tend l’enseignement de Krishna à Arjuna avant et pendant la bataille de Kurukshetra. Il n’y a donc pas de dérobade possible pour Indra, le conseil des dieux a statué : Skanda doit être mis hors d’état de nuire. Le plan qu’ils avaient conçu ensemble -d’envoyer les Mères le supprimer- ayant échoué, il autorisa son armée, lui en tête, à mettre le funeste dessein à exécution. Monté sur un éléphant blanc, Airavata, son terrible foudre à la main, bien que sceptique au fond de lui quant à maîtriser Skanda, il avançait en haranguant l’armée. Le cri de guerre que les hommes poussaient emplissait le ciel et la terre et stimulait les ardeurs. Pour l’occasion, ils avaient revêtu leurs plus somptueuses parures et les animaux caparaçonnés resplendissaient de mille feux. Ils avançaient dans un tumulte assourdissant, prêts à en découdre avec ce nouveau dieu de la guerre dont on leur avait rapporté la force extraordinaire. Mais leur grand nombre et l’expertise qu’ils possédaient tous à leur manière les rendaient téméraires et fringants. C’est alors qu’ils entendirent le cri de guerre de Skanda, profond et sourd comme le grondement d’une mer agitée. L’armée, du coup, se figea, et l’ardeur des hommes fondit comme neige au soleil. C’est alors qu’ils l’aperçurent. Il prit soudainement une forme géante et sa bouche se transforma en un volcan qui projetait sur eux des torrents de flammes. Elles n’épargnaient personne et la chair brûlée remplissait l’air de son odeur nauséeuse. Des régiments entiers tombaient et les hommes et les bêtes gesticulaient au sol comme des vers de terre. Partout où ils portaient leur regard les hommes ne voyaient qu’un brasier ardent, aucun échappatoire n’était possible; la seule alternative était de changer de camp car même la fuite n’était pas envisageable. Ils firent rapidement comprendre à Skanda qu’ils abandonnaient toute velléité de combat et demandaient sa protection. En d’autres mots, ils quittaient leur chef, Indra.

À ce moment-là, alors qu’il est entouré des Mères, Skanda voit son père le Feu sur son bouc. Il vient lui aussi fêter sa naissance et le protéger contre les foudres du ciel. Qui dorénavant pourrait attenter à son intégrité avec des gardiens aussi féroces ? Et parmi les Mères, l’une d’elles, née de la colère -déité personnifiée de cette émotion- a pris un pic et s’est postée à côté de Skanda, déterminée à le protéger contre ses ennemis. Et cette fille de la mer, buveuse de sang, prit Skanda dans ses bras et le serra avec affection, comme s’il était un bébé sans défense. Voyant cela, Agni se changea en marchand et prit une tête de bouc. Il était accompagné d’une ribambelle d’enfants qui couraient autour de lui ; ainsi il s’offrit de distraire le petit Skanda (Kumara) avec eux comme s’ils étaient des jouets et allèrent s’amuser dans la forêt.

*C’est une pratique régulière que d’utiliser des femmes pour tuer les enfants. Kamsa, roi de Mathura, envoya la sorcière Putana dans le village de Vrindavane pour éliminer Krishna. Elle approcha le bébé sous la forme d’une jolie femme, prétextant vouloir lui donner son lait. Mais Krishna, tétant son sein, avala en même temps son souffle vital. Du coup, le corps de l’infanticide reprit sa forme originale et son âme se fondit en lui, en Dieu. Elle atteignit la libération, cela malgré ses intentions diaboliques. Le Mahabharata ne s’étend pas sur l’identité et l’origine de ces Mères, mais d’autres sources indiquent qu’elles ont un passé très ancien, primitif. Elles laissent entendre qu’elles sont la cause d’horreurs indicibles perpétrées sur les humains. Elles provoquent les fausses couches et frappent les enfants de maladies sévères qui sont souvent fatales pour eux. Terrifiantes, ce sont elles malgré tout que les parents invoquent religieusement pour la guérison ou pour prévenir leurs progénitures de ces maladies. (De nos jours encore, cette tradition est populaire dans le Tamil Nadu.)* Skanda, après reconnaissance par les Mères de son statut divin supérieur, deviendra un dieu de prédilection pour la protection des enfants. Quand les Mères venues pour détruire l’enfant aperçurent Skanda, elles perdirent immédiatement leurs moyens. Il parut évident, en regard de son aura, que le plan était mauvais et qu'elles avaient été mystifiées par les dévas. Elles ne pensèrent plus qu’à prendre refuge en lui. Leur instinct maternel les subjugua et du lait coulait de leur poitrine, Skanda guidait désormais leur comportement et leurs pensées. Toutes voulaient l’avoir comme enfant, toutes voulaient lui donner le sein. Lui-même, influencé par l’intensité de leurs sentiments, éprouva le désir d’être dans leurs bras et de boire leur lait. Ce qu’elles ne manquèrent pas de satisfaire en tant que nouvelles dévotes.

Mais ce chambardement tous azimuts, en conjonction avec la naissance de Skanda, commença à inquiéter au plus haut point les dieux, en particulier sa bravoure guerrière irrépressible. Ils eurent soudain une grande peur pour leur confort et leur sécurité. Skanda pouvait, sans crier gare, donner un grand coup de pied dans la fourmilière céleste et mettre à mal tous leurs rêves. Ils allèrent par conséquent trouver Indra et formulèrent leur requête d’une seule voix : « Seigneur, il faut mettre à mort cet enfant avant qu’il ne soit trop tard. Il n’a que quelques jours et déjà il cause des bouleversements alarmants. Il a tué des démons en nombres impressionnants, et non des moindres, et si demain l'envie lui prend, il s'attaquera à nous. Si tu n’agis pas sans tarder, il deviendra invincible et il ne fait aucun doute qu’il te délogera de ton poste. Sois responsable et agis sur le champ; tue-le ! » Ils ont touché chez lui un nerf sensible; Indra craint toujours pour sa place. Chaque fois que quelque part dans les trois mondes un ascète pratique des macérations qui lui confèrent des pouvoirs surnaturels surpassant les siens, il envoie une apsara troubler sa méditation et ainsi le détourner du succès. Cela est suffisant en général. (Cette histoire est un exemple de la méthode utilisée par les dieux; elle a commencé avec le stratagème qui consistait à envoyer le dieu de l'amour, Kamadev, pour sortir Shiva de sa méditation.) Skanda est un cas à part, Indra le sait très bien. Ultimement il est le fils de Shiva, une manifestation divine. D'autant plus qu'il n'y a pas de gloire à se battre contre un enfant. Il hésite donc à se rendre aux intempestives revendications de ses conseillers ; ils sont troublés et leurs désirs d’éternels plaisirs paradisiaques nuisent à leur jugement. S’il attaque Skanda, celui-ci peut piquer une colère et détruire le monde entier. Tous y passeront, incluant lui-même. Cela dit, cet avertissement ne satisfait pas les dieux. Ils accusèrent Indra de poltron et de n’être plus digne de sa fonction. « Si tu ne veux pas faire le travail toi-même, lui dirent-ils, alors adresses-toi aux redoutables Mère de l’Univers, elles se chargeront de le détruire.*

Au moment de la naissance de Skanda, une prolifération de présages effrayants furent visibles. Par exemple ce qui était propre à l’homme ou à la femme, ce qui était bon ou mauvais, chaud ou froid, et autres dualités, se transformaient en son contraire ; la terre entière tremblait et le ciel était anormalement saturé d’éclairs. Pendant que les Sapta-rishis étaient par conséquent affairés à rétablir la stabilité dans l’univers, d’autres sages vivant dans la forêt de Chaitraratha* commencèrent à répandre des rumeurs concernant l'origine de ces troubles cosmiques ; la cause en serait la présence d’Agni parmi les femmes des brahmanas, laissant entendre une cohabitation suspecte... D’autres, qui auraient aperçu ces femmes se changer en oiseaux, imputèrent la faute à la gent ailée. Mais personne ne s’était rendu compte que Svaha était la même femme qui avait rencontré Agni à chaque fois. * Ci-dessous, la forêt selon le Mahabharata où Pandu s’est retiré avec ses femmes, Kunti et Madri. C’est là également que son ancêtre Yayati s’adonna à des jeux amoureux avec une apsara (nymphe céleste sans lien matrimonial). Les sages sont supérieurs aux dieux. Les dieux sont des kshatriyas, les sages des brahmanas. Les brahmanas sont dans le mode de la vertu, ils sont mesurés et paisibles ; les guerriers, les rois, les dieux, sont passionnés et avides de pouvoir, ils tuent par orgueil. Leur puissance est inférieure à celle du brahmana. Svaha était la seule personne qui sut véritablement l’identité du père de Skanda. Pour ce qui la concerne elle a entendu une voie lui confirmer qu’elle était bel et bien la mère de Skanda. Comme les rumeurs allaient bon train et qu’elles mettaient en cause la respectabilité des femmes des brahmanas, les sages les répudièrent. Skanda et Svaha vinrent témoigner en leur faveur, rien n’y fit. À part Svaha, il y avait une autre personne qui était au courant du mystère qui a conduit à la naissance de Skanda, c’est le sage Vishvamitra. Il avait tout vu ayant épié la conduite du dieu du feu du début de sa passion pour les femmes des brahmanas jusqu’à la fin. Il est le premier à avoir reconnu la naissance divine de Skanda. Usant de sa notoriété, il raconta aux sages comment Agni s’était fait berner par la fille de Daksha six fois de suite. Mais les Sapta-rishis ne voulurent pas revenir sur leur décision. Seule Arundhati, la femme de Vashista, sauva son honneur.

La nouvelle -qu’un guerrier exceptionnellement fort a vu le jour dans ce coin du monde- atteint l’oreille des grands, surtout celle des démons, les asuras. Excités, ils viennent à la rencontre de Skanda pour lui barrer la route mais apprennent à leurs dépens qu’il est là pour régner. Sur le mont Krauncha par exemple, s’est posté le fils de leur roi, Vali. Skanda lui envoya une flèche si embrasée qu’elle l’obligea, lui et tous ses hommes, à se cacher dans la montagne. Skanda n’y alla pas par quatre chemins ; de son épieu il fit voler en éclats des pans entiers de celle-là. Beaucoup y trouvèrent la mort. Et pour bien montrer qu’il ne faisait pas les choses à moitié, il lança ses armes contre la Montagne Blanche qu’il fit trembler jusque dans le sol. Les autres montagnes, réalisant que si l’enfant continuait ainsi elles risquaient le pire, vinrent à lui implorer sa clémence en toute humilité. Il est vrai, à leur décharge, que les démons s’étaient servis d’elles à leur corps défendant pour assoir leur domination. À présent, ils avaient tous été éliminés manu militari. Skanda accorda aux montagnes personnifiées ses bénédictions et elles retrouvèrent immédiatement leur forme et leur beauté (ici les montagnes sont des hommes). Pendant ce temps-là, les nouvelles de sa naissance et de ses exploits continuaient à se répandre à travers l’Univers. À présent, ils avaient tous été éliminés manu militari. Skanda accorda aux montagnes personnifiées ses bénédictions et elles retrouvèrent immédiatement leur forme et leur beauté (ici les montagnes sont des hommes). Pendant ce temps-là, les nouvelles de sa naissance et de ses exploits continuaient à se répandre à travers l’Univers. * Dans les Himalayas, à la source de la Sarasvati, la rivière est desséchée depuis des milliers d’années. Elle coulait quasiment en parallèle à l'Indus, territoire qui se trouve à délimiter le Pakistan de l'Inde. Ce lieu était l’un des plus sacrés de l’époque védique. (Je reviendrai sur le côté politique de cet aspect qui s'est répercuté jusqu'à nos jours.) * Vishvamitra (ci-dessous) est à l’origine un kshatriya, c’est dire un roi, et des plus fameux. Comme il aspire à être le meilleur d'entre les meilleurs, surtout meilleur que le brahmana Vashista, avec lequel il s’est querellé à propos d'une vache merveilleuse, Kamadenu, et qu'il a perdu au change, il priera le démiurge Brahma pour devenir un brahmana. Et pas n’importe lequel, encore là un des plus importants, ce qu’il obtiendra. Il est l’auteur de plusieurs traités dans les Védas.

Vous n'avez aucune méthodologie scientifique. Pour dire qu'un enfant apprend tout seul à marcher, puis qu'on ne nous répond pas pour confirmer le résultat de sa recherche, c'est du scientisme de mauvais aloi pas de la science. Vous vous en foutez, vous n'avez pas de problème, c'est le mien :smile2: De la grande philosophie !

Il n'y a pas d'âme laide. Votre expression est un oxymore. Une âme est par définition belle et lumineuse. Ou comment dire tout et son contraire. Mais si, c'est du matérialisme, et de surcroît un matérialisme grossier.

Je souligne la première phrase, parce qu'elle est singulière. Que veut dire "non linéaire" ? être darwinien signifie croire qu'avant les hommes étaient des animaux, puis ils sont passés à l'homme préhistorique, pour atteindre notre stade. Donc, nous sommes plus intelligents que les animaux. Je t'ai prêté une fausse position ? En fait, je n'ai pas compris ton intervention. Tu dis que l'homme n'a pas évolué depuis qu'il était le cousin des singes, pour reprendre une expression chère aux darwiniens ? Dans mon livre à moi, il y a que Dieu qui sait tout. Et puis comment fais-tu pour savoir ce qu'ils savaient ou ne savaient pas ? Personnellement, pour revenir à mon message précédent, je n'ai jamais parlé de découvertes. Je n'ai jamais écrit par exemple cette citation que tu m'attribues les "Anciens qui avaient déjà tout découvert", pour la simple raison que je ne pense pas ainsi...

Je suis dans le jus, là, mais cette phrase m'interpelle. Je m'estime assez cultivé par rapport à la moyenne, mais je n'ai jamais entendu ce cliché. Que signifie exactement "le coup des -Anciens qui avaient déjà tout découvert" ? Qui sont les auteurs et les intellectuels qui écrivent cela? Qui sont ces anciens ?

Un des six grands temples, celui-ci dans Tamil Nadu, le Sud-Est, tout en bas de l'Inde, où Skanda est adoré.

On moins là on est d'accord, cela provient des Grottes du roc de Cazelle près de Sarlat.

Voici le genre de littérature complémentaire qui me sert de guide quand j'écris. Je consulte des tonnes d'ouvrages mais ma référence principale est le Mahabharata de Kisari Mohan Ganguli publié vers la fin du 19 siècle et que l'on peut, depuis peu, trouver sur le Web. Bon, je continue avec Skanda, le dieu de la guerre. La conception de l’enfant se produisit le premier jour de la quinzaine claire de la lune. Parce que la semence fut « jetée » (skanna) six fois dans le lac, les sages l’adoreront sous le nom de Skanda. Le lendemain, l’accumulation du sperme donnera un enfant à six têtes, douze bras, douze jambes, un cou et un ventre. Au troisième jour, il atteindra la taille d’un petit garçon ; au cinquième, celle d’un adolescent, et c’est durant ce jour-là qu’il trouva l’excellent arc de Shiva. Il acquiert aussi un beau coq à la crête cuivrée et aux serres acérées, deux serpents fort agités, une conque et une lance qui deviendront ses attributs emblématiques. Dès lors il se met à déambuler dans la forêt en poussant des cris assourdissants qui terrorisent toutes les créatures y vivant tellement ils sont formidables. Scrutant de ses douze yeux l’horizon dans toutes les directions, il rugissait comme un jeune lion explorant son nouveau territoire. Tenant fermement sa conque de ses deux mains, il produisait des vibrations assourdissantes et les habitants des bois et des montagnes, qu’ils fussent animaux ou esprits, angéliques ou diaboliques, asuras ou dévas, beaux ou laids, surpris et désemparés, ne pouvant échapper à l’influence de cette manifestation divine, s’abandonnaient à lui. Ils réalisaient à ce moment-là que ses intentions étaient pacifiques, s’ils acceptaient son autorité sur eux. Rapidement, par conséquent, ils furent une multitude à demander sa protection et à devenir ses fervents serviteurs. Parmi ceux qui faisaient partie des classes sociales, les varna, certains deviendront de puissants et notoires brahmanas et seront toujours prêts à pratiquer les rites sacrificiels à sa demande.

Il suffirait juste de lire l'histoire que les Hindous ont fait de leur pays, le Mahabharata, juste le lire, pas la peine de faire le parcours de toute l'humanité. À ce sujet, Popper vous dirait que ce n'est pas falsifiable, que cela n'est pas possible. Mais de lire le Mahabharata, où la majeure partie des problèmes auxquels nous nous attaquons étaient déjà traités, avec science et grand art, ça c'est possible. Toute la science-fiction au cinéma et dans les livres était déjà connu des sages et des Aryens il y a des centaines de milliers d'années.* (voir l'astérisque) Mais personne ne connaît le Mahabharata. Alors que dire "qu'on refasse chacun le parcours qu'a fait l'humanité sur ce sujet." * Évidemment, si vous êtes darwinien, les hommes des cavernes savaient à peine dessiner sur les murs et vivaient comme des sauvages à l'intelligence primaire.

C’est Karl Popper qui écrit ce qui suit et lui qui souligne : « Je reconnais donc volontiers que les partisans de l'invalidation en matière de connaissance scientifique, comme je le suis moi-même, privilégieront nettement une tentative de solution d’un problème intéressant qui consisterait à avancer une conjoncture audacieuse, même (et surtout) si cette conjoncture doit bientôt se révéler fausse, contre toute énumération de truismes dénués d’intérêt. Si notre préférence va à une telle démarche, c’est que nous estimons être ainsi en mesure de tirer un enseignement de nos erreurs en découvrant que la conjecture en question était fausse, nous aurons beaucoup appris quant à la vérité, et nous nous en serons davantage approchés. » Voici ce qu'écrit curieux1 (sic): Demandez-lui de nous montrer quelque part où il a abordé le sujet qu'il connaît, soi-disant, ici ou ailleurs. ...On saurait alors à quel point il le connaît son sujet. Sinon, comment peut-on porter un jugement Voici un exercice simple et facile. Il a écrit : De quel style s'agit-il ? Si c'est la quasi totalité, la falsification devrait être facile. Qu'il nous montre un seul exemple d'un texte ou d'un paragraphe que j'aurais recopié. (En général, si vous allez sur mon blog -car ici je poste souvent des premiers jets-, si je prends une phrase à un auteur je m'efforce de le mentionner en bas de page.) Son gros problème c'est que je ne me fis jamais à Wikipédia pour mon instruction. Lui, il fait ça, mais pas moi. :smile2: Menteur ! c'est mon karma. Il me traite tous de menteur... C'est leur accusation majeure : je suis un menteur.

S'il y a des faiblesses qu'on les pointe, je suis ouvert, c'est ça la science. Pour l'instant il nous a balancé que des truismes. Je viens de donner une version de la création d'un Dieu, Skanda, qu'il nous dise où j'ai pris cela sur Wiki ? Il fait vraiment rire :smile2: J'ai expliqué d'où je tirais mon inspiration pour ce qui est du français. Il est même pas capable de lire. Et il vient rouler sa vieille caisse ici. Et il me traite de minable, le pauvre... À son âge il ne veut même pas lâcher prise, terminer sa vie paisiblement, sagement. Qu'est ce qui lui manque ?

Vous devenez plutôt amusant... J'avoue que je vous ai pris au sérieux pendant quelque temps ne sachant pas trop à qui j'avais affaire. Allez, faites attention à vous et bon courage !

(En tout cas, t'as un sérieux problème avec ta vraie musique. Je vais te dire qqch que tu devrais savoir : la musique c'est extra-libéral, tout le contraire du fascisme.) Maintenant que nous avons fermé cette parenthèse, voici de la musique électro cool :

C'est un euphémisme. Mais cette littérature est leur potion magique. En la buvant, ils voient la femme et l'home, les plantes et les animaux surgir d'un minuscule atome qui s'est formé par accident. Et qui a continué à se développer toujours par accident. Et l'homme est né en Afrique ! :D