Leste

Moi aussi je vous cultive : :) La famine en Corée du Nord a commencé au début des années 1990, avec un pic de mortalité en 1997. Nombre de victimes : Les estimations du nombre de victimes vont de 1,5 millions à 3,5 millions de morts de faim ou de maladies liées à la famine, sur une population de 22 millions d'habitants. Oui c'est le communisme ! Salauds de communistes. :smile2: En Corée du Nord, pays communiste, l'espérance de vie est de 69,50 ans. En Corée du Sud, pays capitaliste, l'espérance de vie est de 81.37 ans. Salaud de capitalistes ou de communistes ?

:smile2: Ne changez rien ! Vous êtes excellente ! 1% de la population mondiale gagne plus de 2500 € par mois. :)

C'est pas ce que vous faites ? Si on vous avez le choix entre une Porsche et une deux chevaux, j'imagine bien que vous allez repartir avec la deux chevaux, c'est évident.

Louise ne sait parler qu'en faisant des copiés collés de l'actualité afin de critiquer le système capitaliste. Elle fait ceci toute la journée, sur tous les sujets, sans jamais parler autrement, un genre de tic... C'est certain qu'on peut pas en faire de même puisqu'il n'y a plus de communisme. A part dans quelques pays fermé du monde ou l'on se sait rien. Mais je pense qu'on pourrait trouver des articles sur la famine de la Corée du Nord... Je vous ai posé une question sur l'autre sujet que vous avez omis de répondre... Donc je vous pose la question ici puisque vous parlez de salaire ? Qu'est ce qu'un salaire correcte pour vous ? Ni trop haut, ni trop bas. Donnez moi un chiffre s'il vous plait. Sans citer de sources, votre avis personnel. :blush:

Six jours sur sept pour 2,22€ de l'heure. Je pense qu'ils trouvaient que c'était un bon salaire comparé à ce qu'ils gagnaient avant les année 90. Mis à part ceci, Louise vous avez toujours la manie de déplacer les sujets. On parle de la Hongrie au temps du communisme et vous nous parlez d'un cas de 30 Hongrois qui se sont fait exploités par une société. Quel est l'intérêt au juste ? Ah de dire que c'est la faute au capitalisme ? :)

Tout comme les vôtres. Prendre l'exemple d'un village de 5000 habitants pour représenter la France, il faut le faire ! Vous devriez donnez cette source à votre copine qui disait hier que le salaire moyen était de 2800 €, marrant d'ailleurs que vous ne l'avez pas repris pour cette ineptie. Vous qui êtes tant à cheval sur les principes et les chiffres. Tar Baby, le 04 mars 2015 - 20:04, dit : Permettez que je vous dise que toucher 2 800€ ce n'est pas ce que moi j'appelle être riche c'est un salaire de la classe moyenne. :blush: Et pour vous Louise c'est quoi un salaire correcte ? J'imagine dans les 500€ ? car avec 2500 € on fait partie des 1 % les plus riches au monde... Dites moi Louise ? Sans citez votre Google, je vous demande un avis personnel ? Merci.

Oui c'est vrai que les pays soviétiques ont arrêté le communisme car l'économie était trop bonne ! :D Si la situation est pire aujourd'hui que dans les années 90, c'est justement que les pays n'avait plus un sou à la fin des régimes communistes. Pour se remonter après un tel fléau, c'est très difficile. En Afrique c'est la même chose, quand des pays ont une économie nulle, il faut des décennies avant de voir les premiers résultats. Franchement Bibifricotin, qu'est ce qui selon vous explique cette telle différence du niveau de vie entre l'Autriche et la Hongrie ? Entre l'Europe de l'est et l'Europe de l'ouest ? J'attends votre réponse... Selon vous le communisme n'y est donc pour rien... Aucun rapport avec le communisme. :smile2:

Dommage qu'il n'y avait pas de capitalisme dans ces zones ! :gurp:

Je suis complètement d'accord. Les gens se plaignent mais ce sont les premiers à consommer à outrance et à faire marcher la planète. Louise Aragon qui dit : L'avare conserve l'argent sans y toucher, ou bien se précipite dans une quête sans fin derrière l'argent, devenant la figure du capitaliste authentique. Et le capitaliste se lance dans des opérations financières pour faire fructifier son argent !. Mais ces riches ont bien compris comme le dit Maud que les moutons ce sont les gens qui consomment pour des trucs inutiles à longueur de journée, juste pour dire j'ai consommé, j'ai repris trois fois de la viande, j'ai mal au ventre ! Finalement, ce sont qui les plus futés d'après vous Louise ? Les investisseurs ou les consommateurs ? Et c'est qui d'après vous qui fait marcher le système que vous détestez ? Les investisseurs ou les consommateurs ? A vous écoutez ce sont les investisseurs qui font marché ce système, les investisseurs ne font pourtant que répondre à la demande des consommateurs.

A moins d'avoir gagné au loto ou d'avoir acquis un héritage, un riche ne devient jamais riche par hasard. Soit il a fait de longues études soit il a bossé très dure dans sa carrière professionnelle pour en arriver là ou il en est. Je ne vois pas d'exemples de personnes qui sont arrivés riches sans rien faire. A part des truands ! En gros vous ne supportez pas que des gens viennent parler de leurs réussites et s'en vantent ? Vous préférez donc que les gens viennent parler de leurs échecs ? Personnellement je préfère largement entendre des gens me dire qu'ils gagnent tant, qu'ils ont bossés pour avoir ceci ou cela et même si ils ont un air hautain dans la manière de le dire, au moins ça veut dire que ces gens sont biens dans leurs têtes. Par contre quand j'entends des gens qui se plaignent du matin au soir, qui sont tous les jours dans les bars à picoler et à critiquer les bourgeois, ces gens là, j'ai aucune envie de les plaindre. Désolé mais je préfère encourager les bosseurs que les profiteurs. L'autre jour Johnny Halliday disait : Quand tu montres une belle voiture en France on te traite de voleur, aux USA ont te félicite. C'est un peu vrai. La France est actuellement un pays socialiste, et elle a vécu des années avec un système socialiste, la sécurité sociale est tirée du communisme, le système de retraite est plus que sociale... Si pour vous ce système est immoral alors vous allez vous entendre avec Louise Aragon qui fait l'apologie du marxisme. Et le social montre aussi ces limites, si la sécurité sociale est autant en faillite ceci prouve bien qu'il y a eus des profiteurs. Et bien pour ce genre de situations, je pense que c'est au pays de faire quelques choses. Si les entreprises délocalisent ou ferment les entreprises sans raison, c'est avant tout l'état le coupable avant même l'entreprise. Un état qui tient à ses entreprises ne les laissent pas filer. Quand une entreprise délocalise en Chine, et que l'état dit : On peut rien faire, on peut pas concurrencer sur les salaires, sur les charges patronales etc... Ca veut bien dire que le problème se base avant tout en France. En Suisse, les salaires sont beaucoup plus élevés qu'en France, et pourtant il y a des industries partout, des multinationales du monde entier. Elles s'y installent car la main d'oeuvre est qualifiée, mais aussi parce que malgré le haut coût de la vie, les charges patronales sont réduites par rapport à ce qu'on peut y voir en France. C'est le comble d'entendre ceci de votre part, vraiment... Oui effectivement, vu comme ceci ça l'est. C'est sûre qu'il ne faut pas généraliser, il y a comme vous dites des riches salauds, des bons pauvres comme l'inverse. Non j'ai pas dit ça. Pour être riche il ne suffit pas que de bien travailler à l'école, il faut aussi être travailleur, et montrer ce dont on est capable sur le terrain. Un mec qui a BAC +10 et qui va diriger une grosse société, si le chiffre d'affaires baisse chaque année, il va se faire licencier. Il va sans doute retrouver un poste similaire, mais si il est toujours incompétent, il se fera virer autant de fois que nécessaire et à force ceci va se savoir, ça communique. Et au final il sera obligé de régresser car plus personne ne le voudra. Je connais un cas similaire, un mec qui a repris avec son frère une société familiale, au bout de 10 ans la société s'est cassée la figure, son frère faisait tout, lui pas grand chose. Son frère a retrouvé une place rapidement et il y ait toujours 15 ans après. Tandis que lui, il a fait une bonne dizaine de boites, aux dernières nouvelles sa place n'était plus si brillante...

The dalek ne veut discuter qu'avec les gens qui vont dans son sens, ainsi il se persuade.

Un pillage ? Après la seconde guerre, la France était bien contente d'avoir les USA pour reconstruire la France et l'Europe. Alors que les pays d'europe de l'est sous l'emprise du communisme n'ont nullement évolués. 70 ans après la plupart des pays d'europe de l'est ont encore du mal à refaire surface à cause des dégâts du communisme. Comparons par exemple l'Autriche qui était côté capitaliste après la guerre et la Hongrie qui était côté communiste. Deux pays voisins et qui avait une économie assez proche après la seconde guerre mondiale, Aujourd'hui : PIB par habitant de l'Autriche en 2013 : 50547 USD PIB par habitant de l'Hongrie en 2013 : 13481 USD. L'Autriche a un niveau de vie par habitant près de 4 fois plus élevé. Merci au capitaliste ou au communiste selon vous ?

Merci Ordunamatthieu pour ce point de vue :)

lol, l'apport en industrie est un savoir faire, des compétences techniques, les salariés n'ont rien apporté financièrement. Ce sont pas eux qui ont payé les machines, les locaux etc, sauf si un salarié est devenu actionnaire, dans ce cas là il aura sa part.

Tout à fait, le communisme comme le socialisme ont prouvé leur échec en Afrique. D'ailleurs les coins qui en viennent au capitalisme commencent à s'enrichir.

C'est évident, ceux qui critiquent les riches sont incapables de le devenir. D'ailleurs à ce que j'ai lu Louise et the Dalek sont au RSA, bibifricotin a une petite retraite, il faut bien épargner sa souffrance et s'en prendre à ceux qui ont réussit, qui ont bossé à l'école et/ou qui ont su montrer leurs compétences dans le domaine professionnel... Suffit pas d'être actionnaire pour faire tourner une entreprise, faut il encore avoir les compétences. Un actionnaire place juste de l'argent dans une entreprise car il espère que cette entreprise augmente son chiffre d'affaires. Ceux qui font marcher l'entreprise sont les salariés et surtout les patrons, car ce sont ces derniers qui prennent les décisions importantes pour l'avenir de la société.

Oui chez Sanofi ils sont libres de faire ce qu'ils veulent avec leurs entreprises, c'est à eux. Si les employés sont pas contents, ils n'ont cas créer leur propre Sanofi. Je vois pas le rapport avec ce que j'ai dit.

Oui parfaitement. Sans gros riches il ne peut pas y avoir de gros investissements donc de grosses entreprises qui embauchent beaucoup de personnes. Réfléchissez...

C'est la loi de l'offre et de la demande, rien d'autres. Si vous acceptez mes déchets en échange d'argent, vous êtes libre ou pas d'accepter, personne ne vous y force.

Je ne mets pas en doute les informations de ce reportage, j'ai dit que j'avais vu aussi dans un reportage que des sociétés américaines avaient dû quitter l'Afrique car on en voulait pas, c'est pour ceci que j'ai dis que ce n'est pas non plus une généralité, je ne vois pas en quoi je dois me justifier pour cette simple information. Surtout que le reportage date de plusieurs mois, donc certainement difficile à retrouver.

Oui Louise va encore me demander de partager mon lit avec un SDF. En fait-elle autant ?

Votre question n'a pas de sens. Beaucoup d'africains et de zones africaines n'ont pas accès ni à l'eau ni à la nourriture. Peut on parler de système dans ces cas là ? Peut on parler de capitalisme ? Le capitalisme est un système économique... Quand il n'y a pas d'économies, on ne peut pas parler de système. Le capitalisme est un système s'appuyant sur la propriété privée des moyens de production, si il n'y a pas de moyens il n'y a pas de propriété privée. Quand j'ai dit : Si la plupart des pays africains se mettaient au capitalisme, ça éviterait la famine. Car il y aussi de nombreux cas ou les africains n'ont pas voulu que des étrangers créent des entreprises sur leurs terres, ils ont clairement refusé le capitalisme. Ainsi c'est pas comme ceci que l'Afrique se sortira de la famine. Ce n'est pas une généralité. J'ai vu aussi des reportages ou des entreprises américaines ont dû faire demi-tour. Les africains n'en voulaient pas.

Faites en de même. Si c'est si simple de diriger une entreprise.Rien ne vous en empêche, pour créer une société c'est très simple.

Sur tous mes postes j'ai parlé de ma retraite complémentaire que je comparais à la retraite d'un smicard, je pense avoir été clair, mais visiblement vous ne comprenez qu'une ligne sur trois et encore... Vous devez en faire des erreurs comptables surtout si vous n'êtes pas plus consciencieuse... Pour faire partie des 1 % les plus riches il suffit de gagner 2500 € net, donc oui j'en fait partie. Et puis comme je le répète, mes revenus ne s'arrêtent pas à mon salaire suisse. J'ai également une société aux USA, et je vais en créer une en France prochainement... Je vous laisse voir dans quelle partie vous êtes classées : http://www.globalrichlist.com/ Savez-vous que la France est un pays riche ? et savez aussi que dans beaucoup de pays d'Afrique, on est payé 0,50 €/heure, savez qu'un revenu annuel de 30 000€ représente 208 salaires de médecins au Malawi? Ainsi il n'est pas difficile de faire partie des 1 % les plus riches au monde. Ce que vous considérez comme un salaire moyen est équivaut à un salaire riche pour 99% de la population mondiale... Enfin je vous rappelle que 2800 € ne correspond pas au salaire moyen, il est d'environ 1600 € net en France...

Pas vraiment non, renseignez-vous la plupart des pays africains ne veulent pas que l'on exploite leurs terres.