contrexemple

On en discute sur le fil que tu as ouvert ?

C'est bien toi qui a écrit cela non ? Et j'ai répondu à cela...

Je sais bien, mais celui la m'a l'air différent des autres... il semble raisonner plus correctement... de toute les façons, dans quelques temps, si Dieu le veut, il ne pourra plus utiliser ces raisonnements, car trop connoté musulman...

ok

Pense ce que tu veux, j'en fais autant pour ma part.

Les racines grecques de l'Europe chrétienne est un essai de Sylvain Gouguenheim, historien médiéviste français. Dans ce livre, l'auteur réévalue l'apport du monde musulman dans la transmission à l'Occident médiéval de l'héritage culturel grec antique. Prenant le contre-pied de l'historiographie traditionnelle, il voudrait démontrer que l'Occident chrétien doit l'essentiel de cette transmission et assimilation à ses propres traducteurs et ateliers de traduction, notamment celui du Mont Saint-Michel. (wiki) Bref, j'ai proposé un moyen de vérifier sa thèse. De toutes les façons que cela soit le cas ou pas, je n'en rien à faire. Je ne base pas la renommé des savants musulmans sur leurs capacités à transmettre quoi que cela soit à l'occident.

Ce que j'apprends ici j'espère en faire profiter, si Dieu le veut, mon pays d'origine. Parce qu'il est indéniable que l'occident à sut faciliter la vie de ses habitants, donc je regarde et j'apprends, pour essayer d'en faire de même avec mon pays d'origine.

Sinon, ces livres qui viendraient du Mont-Saint Michelle il doit en rester des traces que l'on peut dater au C14 ce qui réglerait la question.

Ok, avec les bon mots clefs que tu dois connaître, en sachant ou chercher dans le cours cela t'aurais demandé 5 minutes...bon, bref... J'ai cherché et ait trouvé que cette oeuvre ne fait pas du tout unanimité : Cette publication a donné lieu à des débats intenses, après avoir été critiqué par de nombreux spécialistes, notamment dans la presse généraliste et politique, ainsi que dans quelques ouvrages publiés depuis. Le médiéviste Jacques Le Goff déplore la « véhémence » des critiques adressées à Sylvain Gouguenheim, tout en jugeant sa thèse « intéressante mais discutable1 ».

Là tu proposes des solutions pour que l'Islam ressemble à l'occident, mais encore une fois l'occident n'est pas la panacée, en tant qu'occidentale je comprends que tu ne le vois pas autrement, mais en tant que musulman je ne le vois pas comme toi non plus.

Eh, bien des cours de fac il doit y en avoir en pdf sur internet, donc retrouves en un et donne en une citation qui prouverait ce que tu dis.

Tu ne m'aimes pas parce que je suis musulman, je ne t'aime pas parce que tu n'aimes pas sans me connaître, mais on parle... Donc vraiment je ne souhaite tuer personne et j'aimerais à n'avoir à tuer personne, et tu peux dire que la grande majorité des musulmans est dans ce cas. Il suffit de prendre des dispositions légales, par exemple faire un référendum pour interdire la double nationalité, si le oui gagne, je prendrais la nationalité de mes ancêtres et repartiraient dans le pays de mes origines.

C'est possible mais as tu des liens (officiels) qui attesteraient de cela.

Si cela est décidé de manière légale, sans problème. Mais tant que légalement j'ai le droit d'être ici, je reste et j'apprends...

J'ai rien contre, mais alors que cela se fasse démocratiquement...

On commence à comprendre que tu n'aimes ni les musulmans, ni les arabes, si tu pouvais nous apprendre des choses aux lieux de faire le tour de tout les lieux commun islamophobe...

Si on d'accord tous les 2, j'ai fini.

Toujours la même rengaine il faudrait penser à changer de disque en effet : La Bible est plus violente que le Coran selon un logiciel d'analyse de texte Et pour les musulmans, tu en connais mise à part ce que l'on montre à la télé...

... 1/Andalus. 2/Bref, ce n'est pas du tout une condition nécessaire. 3/Il me semble que la Malaisie est plus développé que l'Iran.

Encore une fois si tu admets que la raison est outil efficace, mais un outil toute de même, alors tu comprendras qu'il n'y a aucun antagonisme entre foi et raison, bien au contraire, c'est à travers la foi que la raison prend toute sa mesure.

9e siécle : Al-Asmai (739 - 831, Irak) Abbas Ibn Firnas (810 - 887, Al-Andalus) Al-Battani (855 - 923) Ibn Duraid (837 - 934, Irak) Aboul Faradj (897 - 967, Irak) Hunayn ibn Ishaq (809-873, Irak) Al-Jahiz (776 - 869, Irak) Abu Kamil (859 - 930) Frères Banou Moussa (800 - 873, Irak) Soit 9. 10e siècle : Abu Al-Qasim (940 - 1013) Al-Battani (855 - 923) Ibn Duraid (837 - 934, Irak) Aboul Faradj (897 - 967, Irak) Abu Kamil (859 - 930) Al-Jayyani (989 - 1079, Al-Andalus) Al-Mas'ûdî (? - 957) Al-Mawardi (972 - 1058, Irak) Al-Uqlidisi (920 - 980, Syrie) Ibn Yunus (950 - 1009) Soit 10 11e siècle : Al-Zarqali (1028 – 1087) Avempace (1085 - 1138) Avenzoar (1070 ou 1091 - 1161, Al-Andalus) Al-Baqilani (? - 1013, Irak) Al Idrissi (1099 - 1165, Maroc, Al-Andalus) Al-Jayyani (989 - 1079, Al-Andalus) Al-Mawardi (972 - 1058, Irak) Ibn Yunus (950 - 1009) Soit 8 12e siécle : Abubacer (1105 – 1185, Al-Andalus) Avempace (1085 - 1138) Averroès (1126 - 1198, Al-Andalus) Avenzoar (1070 ou 1091 - 1161, Al-Andalus) Al Baghdadi (1161 - 1231, Irak) Abu Muhammad Ibn al-Baitar (1190 - 1248, Al-Andalus) Ibn Bajjah (? - 1138, Al-Andalus) Al Idrissi (1099 - 1165, Maroc, Al-Andalus) Jabir Ibn Aflah (1100 - 1160, Al-Andalus) Al-Samaw'al (1130 - 1180) Ibn Tufail (1105 - 1185) Soit 11 13e siécle : Al Baghdadi (1161 - 1231, Irak) Abu Muhammad Ibn al-Baitar (1190 - 1248, Al-Andalus)* Ibn-Al Banna (1256 - 1321 Maroc) Al-Maghribi (1220 - 1283, Maroc) Ibn Nafis (1213 - 1288, Maroc, Al-Andalus) Soit 5 (sources wiki) 2/Selon, toi les Perses (chiites) n'auraient pas "fermer la porte" et pourtant ils ont eux aussi connu un déclin scientifique, comment expliques tu cela, si ce n'est en disant que ce n'est pas une cause nécessaire.

1/C'est une méthode défectueuse en effet, avec une telle méthode l'on aurait jamais trouvé les lois de la gravitation en effet on aurait jamais remise en cause Aristote car conforme à ce que l'on observe. Bref, ce n'est pas la panacé. 2/Encore une fois la raison est un outil et en tant que tel ne fait que dire ce que l'on veut qu'elles disent.

Tu ne vas pas t'en sortir, par cette pirouette. Selon toi, ce que tu appelles "fermeture de l'ijtihad" est une cause nécessaire aux déclins de la civilisation musulmane oui ou non. Si non, je n'ai rien à ajouter. Si oui, alors il faut que tu me donnes un exemple historique, d'une cause que l'on prouve nécessaire à une conséquence qui met au moins 5 siècles à advenir, dans une société humaine.

La foi donne un sens un but à atteindre, alors que la raison est l'outil qui nous montre comment atteindre au mieux ce but, donc vraiment, il n'y a pas à confondre un outil avec un but, tant bien même cette outil serait très utile. Parce que la perspective grecque c'est de tout centrer sur sa raison, le but devient d'utiliser le plus possible cette outil, mais on peut choisir un autre but tout en utilisant cette outil.

Mais cela fait quand même 5 siècles entre le 9e (inclus) et le 13e (inclus). Il faut que tu me donnes un exemple similaire étudier par les historiens pour lesquels on dispose de chiffre, sans cela 5 siècles cela me semble empêcher tout lien de cause à effet. Cela n'a pas de sens, un outil n'a pas à s’émanciper, s'émanciper de quoi d'ailleurs... Parce que pour toi la philosophie grecque semble être la panacée, mais si on y réfléchit bien, la civilisation pré-industrielle qui a le plus innover pour favoriser le bien être de sa population, ce ne sont pas les grecques, mais les chinois avec d’innombrable découverte, que l'Europe à la renaissance ne fera que redécouvrir.