contrexemple

Mieux vaut ne pas préférer la parole d'un homme juste parce qu'il se prétend imam.

Oui, mais au cours de la conversation, j'ai donné une définition de religion qui s'approche plus de "din", et selon cette acceptation même les animaux ont un "din", et bien malgré cela; certains athées restaient offusquer qu'on leur attribue d'être une religion (dîn : un mode de vie et une conception de la vie ).

Non, si tu me prends un imam wahabi qui me parle de comment revivifier sa foi, j'écouterais avec attention, par contre s'il se met à me parler de prescription religieuse que je ne connais pas je serais plus critique, et je préférais me référer à ces 2 imams :

Je t'ai donné la réponse ici : Après tu peux prétendre mieux connaître l'Islam que lui, mais à choisir entre la réponse d'un imam et d'un islamophobe, je préfère la réponse de l'imam, je pense que la parole de l'imam est plus représentative de l'Islam. A bon entendeur.

Non, tu as dû raté mon message :

Encore un fois, si tel était le cas, tu ne devrais pas manqué d'exemples, je fais confiance aux islamophobes pour chercher efficacement des preuves dans ce sens... Un seul exemple peut être interprété comme une erreur, et oui le prophète (pbsl) a fait des erreurs que Dieu a corrigé, et donc on serait en face d'une erreur que Dieu aurait corrigé par le verset que tu cites comme permettant de frapper sa femme et qui peut être interprété comme dans la vidéo. A toi de jouer, si Mohamed (pbsl) est l'homme sanguinaire que tu veux nous décrire et que de tel propos ne sont pas censuré par les musulmans (la preuve le hadith que tu rapportes), cela devrait être simple de trouver des exemples et avec au moins un autre exemple l'hypothèse de l'erreur serait remise en question.

J'ai trouvé ceci : https://d1.islamhouse.com/data/en/ih_books/single/en_Sahih_Muslim.pdf p 537, on trouve en anglais un récit similaire à celui que tu as fait... As-tu d'autre récit, où Mohamed (pbsl) frapperait une de ses femmes ? Parce que si c'était autorisé se comportement serait récurrent...

Oui, mais si tu regardes bien ils n'y sont pas tous, des fois il saute des numéros de hadiths et ce qui m’intéresse c'est que le numéro de hadith que tu donnes y est et qu'il ne correspond pas du tout à la même chose, donc donne une preuve explicite comme je l'ai fait... parce que ce n'est pas parce qu'un islamophobe va me dire qu'un hadith x ou y existe que je vais le croire... Surtout que j'apporte la preuve du contraire.

http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/0/Sahih-Mouslim.pdf p 127, hadith n 2127 Je n'ai pas du tout ce récit... 2127. Selon Jâbir Ibn 'Abdoullâh (que Dieu l'agrée), Nous fîmes la Talbiya pour le Hajj seulement avec le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) tandis que 'Aïcha eut l'intention d'accomplir la 'Umra. Arrivés à Sarif, elle eut ses menstrues. Lorsque nous arrivâmes à La Mecque, nous fîmes les tournées rituelles autour de la Ka'ba et le parcours entre As-Safâ et Al-Marwa. L'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) ordonna à celui qui n'avait pas une offrande à sacrifier de se désacraliser. Comme nous lui demandâmes de quelle nature est cette désacralisation, il répondit : "Une désacralisation complète". Nous eûmes des rapports charnels avec nos femmes, nous nous parfumâmes et nous portâmes nos habits ordinaires alors que quatre nuits (de marche) seulement nous séparâmes de Puis, le jour d'Al-Tarwiya (le huitième jour de dhûl-hijja), nous fîmes la Talbiya. Pénétrant chez 'Aïcha (que Dieu soit satisfait d'elle), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) la trouva en train de pleurer. - "Qu'as-tu?", lui demanda-t-il. - "J'ai eu mes menstrues, au moment où les gens quittaient l'ihrâm et je n'ai pas pu le faire, ni accomplir les tournées rituelles autour de la Ka'ba, et voilà que les gens se dirigent maintenant vers le Hajj", répondit-elle. Il me dit : "C'est une règle que Dieu a imposée aux filles d' Adam. Fais donc le Ghusl, puis prononce la Talbiya pour le Hajj". 'Aïcha suivit ses ordres et fit tous les rites du Hajj. Quand elle devint pure, elle fit les tournées rituelles autour de la Ka'ba et le parcours entre As-Safâ et AlMarwa. Le Prophète lui dit alors : "Te voilà acquittée des rites du Hajj et de la 'Umra ensemble". Elle lui répondit : "Ô Envoyé de Dieu! Je sens que je n'ai pas accompli mon Hajj qu'après avoir fait les tournées rituelles autour de la Maison". Il rétorqua : "Ô Emmène-la et qu'elle accomplisse sa 'Umra à partir d' At-Tan'îm". Ceci eut lieu dans la nuit d'Al-Hasba (la nuit où les pèlerins quittent La Mecque après les jours de Tachrîq).

Si la question t'intéresse vraiment, tu auras tes réponses ici : 7:30 ce n'est pas si long.

Non, mon cher ami, A la différence des quatre autres écoles juridiques sunnites, les wahhabites ne reconnaissent que le Coran et la Sunna (tradition du prophète) comme sources du droit. Tu dis n'importe quoi, encore une fois, tu confonds wahabisme et Islam...

:lol: Oui, mais y a pas plus généreux que la petite souris...

Mais pourquoi pousser le vis jusqu'à faire venir des familles entières musulmanes et qu'aucun immigré n'avait rien demandé, alors qu'ils y avaient le précédent de l'Algérie française qui a mené à une guerre civile... Expliques moi donc cela...

Cher ami, Ce n'est pas moi qui ait ramené mes parents en France ni même mon pays d'origine, mais bien tes parents et arrières grand-parents (qui n'étaient me semble-t-il pas musulman), donc si tu veux pousser une gueulante commence par papy Finkielkraut, BHL... qui étaient pour le regroupement familiale alors qu'aucun travailleur immigré n'avait rien demandé... Charité bien ordonné commence par soi même...

Sinon je tenais à te dire, que je suis musulman et je n'ai rien contre toi, je ne fais qu'essayer de défendre la mauvaise image de l'Islam véhiculer par exemple par la secte wahabis, et que d'autres (comme toi) associent à l'Islam... Après c'est un débat interne aux musulmans, mais dans la mosquée que je fréquente je peux te dire qu'heureusement les wahabis sont une petite minorité et qu'ils ne se mélangent pas avec les autres musulmans, ils restent toujours entre eux. Et qu'un des premiers prêcheurs du wahabisme c'est Zemmour...

Ou musulman pour barbare... :lol: Ou quand l'hôpital se fou de la charité... :lol:

Sans vouloir t'offenser Sheikh, mais dire je ne sais pas quand on ne sait pas, je trouve cela mieux, que faire comme si l'on savait alors qu'on ne sait pas...

Sheikh ces questions me dépassent et je n'ai pas les éléments pour répondre, mais continue ton ijtihad... Bonne journée.

genèse : Origine et développement des êtres : La genèse des espèces.

Oui, Sheikh DDR, avec quelle point n'es-tu pas d'accord avec Tariq Ramadan ?

Merci du partage.

Cette position est tellement tolérante et tranche nettement avec celle là : A ce demander si sous le pseudo de notre ami, il n'y a pas plusieurs auteurs ou plusieurs en un, mais je rassure notre ami cela se soigne.... encore faut-il accepter les soins...