azed1967

c'est plus ancien que cela, c'est néo le deuxième adam qui inventa le vin en arménie actuelle. comme le dit la bible. on a retrouvé la plus ancienne trace de vin au monde, datant d'il y a six mille ans. tout les prophètes biblique font référence à leur ancêtre noé. si jésus se disait roi des rois, car les descendants de noé étaient des rois et dieu vivants car représentants de dieu sur terre; comme le pape qui représente jésus sur terre. tout tourne autour de noé. Le « vin divin » d'Areni est le plus vieux du monde Après avoir échoué son arche, Noé y aurait planté les premières vignes au monde. En Arménie, le village montagneux d'Areni, aussi biblique que préhistorique, pourrait participer à la renaissance du vin arménien, jusqu'ici maltraité par la géopolitique. « C'est une découverte incroyable ! » Les trois bandes, rouge, bleue, orange, claquent au vent. Seul le drapeau arménien signale fièrement l'entrée de la grotte d'Areni, une saillie dans la montagne qui domine la région de Vayots Dzor, à une heure de route au sud-ouest de la capitale Erevan. Accoudé à sa table, le gardien des lieux se lève en voyant des étrangers arriver. Armen est conscient de l'importance des lieux. Il n'accepte de les faire visiter qu'aux petits groupes venus vadrouiller dans la région. C'est là, au détour de longs tunnels qu'en 2007 une équipe d'archéologues arméniens et britanniques a découvert, dans trois chambres, des jarres remplies de pépins de raisins, datant de 6 000 ans. Une seconde campagne de fouilles, menée en 2010, a mis au jour, un fouloir, une cuve de fermentation, des sarments de vigne desséchés. « Ils laissent supposer que le premier vin de l'humanité aurait été confectionné ici. Il reste encore de nombreux couloirs à visiter, le lieu est gigantesque et il y a des objets partout. C'est une découverte incroyable ! », s'enthousiasme Armen, lampe torche à la main. Rien d'étonnant à cela pour qui a lu la Bible. Selon la Genèse, c'est à quelques dizaines de kilomètres d'Areni, sur le Mont Ararat (en Turquie) que Noé aurait échoué son arche après le Déluge. Le patriarche y aurait alors planté une vigne, au pied du mont. Selon les historiens, les premiers vignerons de l'humanité seraient des Hourrites de Transcaucasie. Les disciples de Jésus auraient pris le relais. Une vraie fierté pour l'Arménie, première nation au monde à s'être déclaré état chrétien en 301. La production de « sang du Christ » se serait ensuite perpétuée dans les monastères du pays. La découverte archéologique a passablement irrité la Géorgie voisine, qui s'était arrogé l'appellation de « vin divin ». Ses dirigeants voient aujourd'hui d'un mauvais œil la renaissance du vignoble arménien. Vieux litige : dans les années 1930, alors que la production vinicole commençait à s'industrialiser dans la région, les Soviétiques avaient décrété que la Géorgie serait le pays du vin, et l'Arménie celui du brandy, une eau-de-vie de raisin encore aujourd'hui spécialité locale. La production vinicole a alors dégringolé en Arménie. Dans les années 1990, c'est le conflit au Haut-Karabagh (région d'Azerbaïdjan peuplée à 80 % d'Arméniens, aujourd'hui république autoproclamée) qui a entraîné la destruction de vignes. On n'en est plus là. L'Arménie est récemment entrée dans la liste des dix plus grands exportateurs de vin au monde, une manne pour l'économie locale. Les vignes de Vayots Dzor ont tout pour plaire. Plantées en altitude, à 1 400 m, tout autour de la cuvette d'Areni, elles donnent un goût fruité au vin. On en cuisine même les feuilles en les farcissant de viande (Dolma), sur toutes les belles tables du pays. https://www.ouest-france.fr/europe/armenie/vignes-le-vin-divin-dareni-est-le-plus-vieux-du-monde-3818686

moi je connais un paresseux qui bosse, comme quoi, ...

https://www.forumfr.com/sujet922848-ce-qui-peut-expliquer-dieu-et-les-délires-des-écrits-religieux.html

contradiction avec jésus cette fois. dieu est en nous disait il,... donc, pas besoin pour dieu d'attendre la mort pour nous juger. il est là , en nous.

ben encore une contradiction dieu dit "allez et mutlipliez vous" la vraie raison de la prêtrise est autre. Les membres du clergé catholique "sont majoritairement homosexuels" https://www.rts.ch/info/monde/10236505-les-membres-du-clerge-catholique-sont-majoritairement-homosexuels.html

on est d'accord. sans les pauvres pas de religions. c'est tout un système. bonne journée !

si si on peut éradiquer la pauvreté mais ça casserait toutes les religions. et ça mon ami, ...

la charité, l'aumone légale, la tsedakah, ... si il n'y a plus de pauvres, il n'y a plus de religions. car la charité est un des piliers des religions monothéistes. du coups, ben comme disait charles woeste en belgique, chef du parti catholique belge il y a plus de cent ans, "il doit y avoir des pauvres , sinon il n'y a plus de chrétienté". donc, on crée des pauvres pour assurer la continuité des religions. mais on n'effacera jamais la pauvreté, car elle est vitale pour les monothéismes. mère thérèsa aimait la pauvreté pas les pauvres. elle est morte et la pauvreté est toujours là. une dame qui combat la pauvreté en belgique,disait il y a quelques semaines sur la radio, quand elle disait qu'il fallait éradiquer la pauvreté on la taxait de communiste. elle ne comprenait pas. en islam, il y a cinq piliers, dont l'aumone, donc, si il n'y a plus de pauvre , il n'y a plus d'islam. c'est horrible et dégueulasse mais c'est bel et bien comme ça ces système. “Les pauvres ne sont pas un problème, mais une ressource”, exhorte le pape François 13 juin 2017, message du pape François pour la première Journée mondiale des pauvres La Croix le 13/06/2017 à 13:08 Modifié le 15/06/2017 à 08:29 https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Documentation-catholique/Actes-du-pape/pauvres-sont-pas-probleme-ressource-exhorte-pape-Francois-2017-06-13-1200854662

long débat de plusieurs centaines d'années. bonne journée !

oui ! je connais ! mais pour nous il a été crucifié mais pas mort sur la croix. il a survécu !

je suis musulman. si il est mort sur la croix où est son corps ????

lol

dans ce cas, les usa auraient simplement cassé les japonais sans intervenir en europe contre hitler. ce qu'ils n'ont pas fait

Comment j'ai découvert la "vraie" tombe de Jésus au Cachemire VIDÉO. À Srinagar, une vieille sépulture est attribuée à Yuz Asaph, né d'une vierge en Galilée. Pour les adeptes du mouvement Ahmadiyya, il s'agit de Jésus. https://www.lepoint.fr/culture/on-a-decouvert-la-vraie-tombe-de-jesus-au-cachemire-01-11-2016-2079891_3.php#

c'est henri qui dit ce que tu cites pas moi ! faut bien lire

il se ruent sur le consulat d'espagne pour avoir la nationalité espagnole. comme je l'ai dit auparavant. le maroc mène une politique de renouveau des quartiers juifs du maroc. et ça marche. ils reviennent de plus en plus nombreux au maroc. je ne m'inquiète pas pour eux, je dénonce un fait.

le site la france catholique dit autre chose que toi ! https://www.france-catholique.fr/La-messe-rite-cannibale.html

c'est pas moi qui le dit mais les concernés. l'arrière grand père de ma fille était juif azkhenaze pour info ! Derrière l'accueil des Juifs séfarades en Israël, une discrimination d'État Jacques Benillouche — 7 avril 2018 à 17h09 L'ouverture d'archives révèle au grand jour l'existence, dans les années 1950 et 1960, d'un plan officiel des autorités israéliennes pour contrôler l'installation des Juifs d'Afrique du Nord. Il aura fallu soixante-dix ans pour qu'en Israël, les archives s’ouvrent et les langues se délient. Des faits, racontés par les protagonistes mais souvent démentis par les autorités, sont devenus une réalité douloureuse de l’histoire de l’immigration juive en Israël dans les années 1950-1960. À la création de l’État d’Israël, sur injonction des dirigeants sionistes historiques –et notamment du premier d’entre eux, David Ben Gourion, le pays imposa une discrimination officielle à l’égard des Juifs originaires d’Afrique du Nord http://www.slate.fr/story/159811/israel-plan-discrimination-accueil-juifs-sefarades-1950-1960-autorites-ashkenazes si les usa avait pensé come toi en 40-45, .; même le maroc parlerait allemand aujourd'hui....

ça sert à quoi d'écrire si on ne s'en tient pas au sens littérale ??? l'épée, c'est un épis de maïs ??? sacrifier son fils c'est allez au mc do ??? si dieu remplace le fils à sacrifier par un agneau, c'est bien pour autre chose que de l'égorger. le cannibalisme existait à l'époque d'abraham. jésus est l'agneau mystique. un agneau on le mange ! ah mais non ! l'amour divin, l'amour humain,... c'est cela oui ! tu réagit comme les fanatiques musulmans, quand je leur montre que dans le coran, les fils d'israel sont el peuple élu et qu'ils ont une terre promise par allah. c'est dans le coran, mais la mauvaise foi des fanatiique, trouve toujours une parade à la parole de dieu qu'ils n'acceptent pas. sur ce bonne journée ! et bon agneau pascal. le christ.

mais oui c'est ce qu'il a dit ! il a dit "ce ne sont pas les miens(les séfarades, je suis azkhenaze !", donc il fait bien des catégories de juifs. et c'est une réalité en israel ça. demande aux falachas d'éthiopie ce qu'ils ont vécus en israel à leur arrivée. stérilisation des femmes falachas à la chaines. pour les juifs du margheb c'était une marginalisation sociale et politique. israel a bel et bien été le dernier pays au monde à soutenir l'afrique du sud raciste. c'est un fait ! nex caravage est rasicte mais tu es son ami ! ce qu'il a dit récemment sur les ouighours est grave. il cautionne l'emprisonnement de ces gens en chine. et ça lui fait plaisir même

pas du tout ! il parlait du mythe de la tolérance andalouse, je lui ai dit que les juifs ont été sauvé en allant au maghreb entre autre. et que donc, oui les maures étaient bel et bien tolérant. sans cet accueil des maures pour les juifs d'espagne, ils seraient soit tuer soit convertis. le raciste c'est bien lui, relis ses interventions.

mais c'est politique ce sujet ! voici une des conséquences politique de cette histoire aujourd'hui. 500 ans après, l'Espagne propose le retour aux Juifs expulsés 19h02, le 12 février 2014 , modifié à 19h57, le 12 février 2014 PASSEPORT - Madrid veut proposer la nationalité espagnole aux descendants de Juifs séfarades. Pas si simple. UN PEU D'HISTOIRE. 500 ans après, l'Espagne veut réparer ses erreurs. Le pays va adopter prochainement une loi facilitant la naturalisation des descendants de Juifs expulsés en 1492 par les Rois catholiques. Trop tard ? Depuis l'annonce vendredi de l'adoption du projet de loi par le gouvernement, c'est en fait la ruée sur les consulats espagnols en Israël. D'après les médias israéliens, quelque 3,5 millions de séfarades seraient concernés, indique The Telegraph. https://www.europe1.fr/international/500-ans-apres-l-Espagne-propose-le-retour-aux-Juifs-expulses-644968

pas de colère mon petit ! juste la vérité, les séfarades en israel sont considérés comme des arabes palestiniens. et sont aussi marginalisés. renseignes toi !

c'est bien ce que je dis , vous êtes loin du compte. si dieu, n'avait pas envoyé de mouton à abraham, que serait il arrivée, selon vous. abraham, père du monothéisme a mis fin à la pratique du cannibalisme. vous n'en avez pas saisi la symbolique, comme la majorité des croyants, de toutes les trois religions issues d'abraham. La messe, rite cannibale Lors de la dernière Cène, en disant « Ceci est mon corps livré pour vous », Jésus a vraiment voulu se donner en nourriture. Et il a vraiment commandé aux apôtres de refaire « cela » : « Faites cela en mémoire de moi » (Luc 22,19). « Cela » ? Qu’est-ce à dire : partager des morceaux de pain ? Évidemment non. On se doute que Dieu n’est pas venu sur Terre pour nous apprendre à organiser des casse-croûte entre amis. « Cela », c’est partager le corps du Christ, le manger et boire son sang. C’est cela que le Christ leur a fait faire, et non autre chose. Autant dire que si nous arrivions à nous représenter vraiment ce qui se passe à la consécration, nous serions littéralement consumés sur place. Fort bien. Mais alors une question brutale et fondamentale vient aux lèvres : pourquoi faut-il que nous mangions ce corps livré pour nous ? Pourquoi manger Dieu ? Le Christ, nouvel agneau À vrai dire, aussi étrange que cela puisse paraître, il y a quelque chose de logique là-dedans. Il faut, pour s’en rendre compte, replacer le sacrifice du Christ dans le cadre des pratiques sacrificielles de l’ancien Israël : l’agneau sacrifié, à Pâque et lors du Grand Pardon, était mangé par les fidèles, qui cherchaient par-là à mieux s’associer à l’acte d’offrande du prêtre, en s’identifiant à l’animal. Or, le Christ est le nouvel agneau, « l’agneau de Dieu » (Jn 1, 29), dont le sacrifice inaugure la Nouvelle Alliance et la libération définitive annoncées par les prophètes d’Israël. Il n’est donc pas étonnant que le Christ, qui entendait accomplir et non abolir la loi juive, ait voulu être mangé par les fidèles. De telle sorte qu’ils s’identifient à lui, tout comme la loi ancienne exigeait qu’ils s’identifient à l’agneau sacrifié. En se présentant comme une nourriture, le Christ montre de manière explicite qu’il prend la suite de l’agneau sacrifié, qu’il est bien l’agneau de Dieu, livré pour le salut des hommes. Il indique ainsi la continuité entre les rites de l’Ancienne Alliance et sa propre révélation. Il manifeste concrètement que les anciens sacrifices étaient la préfiguration très imparfaite du Sien. La messe, véritable continuation de la religion juive On en fait rarement la remarque, mais alors que le judaïsme talmudique [après la mort de Jésus NDLR] a suspendu la loi sacrificielle, le Christ, conformément à sa promesse, ne l’a pas abolie mais l’a totalement accomplie. On comprend ainsi que la messe – Saint Sacrifice – est la véritable continuation de la religion du Temple. Le tabernacle est le nouveau Saint des Saints. Certains diront que tout cela est très beau, mais que la messe n’en demeure pas moins un culte cannibale ! Au risque de choquer, nous dirions que tout n’est pas faux dans une telle affirmation. Certes, l’eucharistie n’est pas du cannibalisme puisque la chair du Christ n’apparaît pas physiquement dans l’hostie. Mais oui, l’eucharistie révèle le sens véritable du cannibalisme, oui l’eucharistie est une transfiguration du cannibalisme. Manger pour acquérir la même force Car il y a bel et bien dans le cannibalisme une espèce de vérité qui se cherche ; elle le fait sous les formes de l’erreur et du crime, mais elle se cherche toutefois. Le cannibale ne mange pas pour anéantir le mangé, il mange pour tenter d’acquérir la même force, le même prestige que le mangé, pour le faire vivre en lui. Dans Les Confessions, le Christ s’adresse ainsi à saint Augustin : « Et toi tu ne me changera pas en toi, comme la nourriture de ta chair, mais c’est toi qui seras changé en moi. » (VII, 10, 16) C’est ainsi qu’on mangeait un guerrier puissant pour devenir aussi puissant que lui. C’est le sens de l’eucharistie : ce n’est pas Dieu qui devient humain, c’est nous qui devenons divins. En l’occurrence, la consommation de l’eu-charistie a pour but de nous identifier au Christ en train de se livrer, et de participer ainsi à son action. C’est la voie par laquelle les hommes peuvent s’associer au mouve-ment d’abandon à la volonté de Dieu, dont le Christ nous a donné le modèle. Le sacrement de l’eucharistie vient cher-cher les hommes là où ils sont, avec leurs pulsions profondes et primitives, comme celle de la dévoration de l’aimé. Assurément, nous ne sommes plus cannibales, mais il y a quelque chose de profond et d’inamissible dans le cannibalisme, que l’eucharistie vient révéler et accomplir. Nous voulons manger ce que nous aimons. Les enfants le font. Les amants le savent, mais ne le diront pas. La religion catholique le fait, le sait et le dit. https://www.france-catholique.fr/La-messe-rite-cannibale.html