Garlaban

La gauche a aussi son utilité à condition d'être toujours au summum de la vertu, de l'intellect et de l'exemplarité. Etre de gauche demande une ascèse et un contrôle permanent de soi. Impossible de se laisser aller sinon ça part vite en vrille et l'air devient irrespirable pour tous ! ... D'ailleurs la sensibilité de gauche a une telle haute idée des buts qu'elle poursuit qu'elle a crée de toutes pièces un concept imaginaire qui est "l'humain"...comme une ombre d'elle même dans lequel elle peut se mirer en permanence. Sinon pour les êtres qui se revendiquent "imparfaits", "incomplets" voire "moyens" vaut mieux être de droite.

Donne alors des exemples concrets ? ... Tu as liker ce propos de bibifricotin , je cite "Pour moi cela signifie l'égalité des chances indépendamment de sa naissance, de son héritage et même des échecs ou accidents de la vie." ... En application cela donne quoi selon toi? Que faire ? ...

ça c'est pour l'intention, du domaine de la profession de foi ... après il y a la mise en oeuvre, beaucoup moins glamour, assurément contraignante et démotivante.

... et alors pourquoi auraient-ils spécialement besoin de socialisme pour s'en sortir ? ... Une réorientation, une formation adaptée, aider à la création d'une activité indépendante ou artisanale avec en face un Etat moins compliqué, retrouver une vie personnelle équilibrée dans certains cas, ne pas être fâchés avec les métiers manuels dès l'école ... sont tout aussi adaptés pour vivre en harmonie. Ceux que tu cites ne réclament pas pour autant d'être nivelés dans la masse pour correspondre à des idéaux égalitaristes fonctionnant en circuit fermé ... Que fais-tu du libre arbitre de chacun ? ... Que connais tu à la situation réelle de ces personnes pour faire supporter sans cesse à l'ensemble de la société les difficultés et insuffisances passagères ou non vécues par les uns et les autres au cours d'une vie ? Le besoin d'égalitarisme est le plus sûr chemin qui mène au suivisme obligatoire d'intermédiaires et de bureaucrates. Ces derniers finissent par avoir autorité sur la vie et les besoins de tous, jusqu'à définir ce qui relève du bonheur et du malheur.

Je paye déjà 80% de charges sur mon salaire, à cela s'ajoute des taxes diverses et variées, de la tva proportionnelle à mon train de vie, une taxe d'habitation à laquelle je suis toujours soumis contrairement à 80 voire 90% de mes compatriotes. Tout cela sans jamais rechigner et dans les délais. En matière de redistribution solidaire je suis déjà un gros contributeur et en plus j'ai droit à une leçon de morale sur l'égalité !! Tu connais la fameuse phrase de Churchill : "J’affirme qu’un pays qui essaye de trouver le chemin de la prospérité en augmentant les impôts est comme un homme debout dans un seau qui essaierait de se soulever en l’air en tirant sur les poignées."

Tu l'a vu où toi cet horrible système de caste ? en France ? ... en Angleterre ?... en Andorre peut être ? Je suis moi même né dans un milieu ouvrier, père quasi analphabète et mère au foyer. Les choses peuvent être plus difficiles parfois pour celui qui nait dans un milieu modeste mais en arrêtant de perdre son temps dans le chouinage perpétuel et à tout demander à l'Etat, il n'y a aucune barrière hermétique qui n'empêche de progresser dans la vie.

Je l'ai dit plus haut, les combats de la gauche ne sont pas inutiles. Par contre, lorsqu'au nom de certaines valeurs incompressibles et supérieures elle encense un Humain abstrait tout en criminalisant d'autres bien plus terrestres, elle outrepasse ses rêves pour les transformer bien souvent en cauchemar collectif.

Le fait que tu veuilles quantifier la réponse montre où vont tes préférences. Un système de solidarité doit être respecté, peu importe la condition sociale du délinquant... le contrevenant aux URSSAF est a mettre dans le même panier que le fraudeur à la carte vitale.

Je crois que c'est ce qui nous différencie. Tu attends tout de l'Etat, moi non. Je ne recherche aucun nivellement. Je respecte les règles fixées par l'Etat mais fondamentalement je m'en méfie surtout dans ses velléités égalitaristes que tu décris.

Bin oui ! droit de vote des femmes, droit à l'avortement, journée de 8 heures bien avant nous ... qui allait de pair avec des millions de soviétiques réduits en esclavage pour exécuter de grands travaux. Les valeurs égalitaristes de gauche savent aussi concilier avancées sociales avec élimination sociale.

L'évasion fiscale dont tu parles et la pléthore de profiteurs et d'étrangers qui profitent de notre système de solidarité sont du même acabit. Ils sont en effet aux deux extrêmes d'un même système que les valeurs de gauche ont largement contribuée à sanctifier, en se fâchant avec l'idée même de frontière et de toute forme de protectionnisme ... c'est pour faire court la conversion au mondialisme, l'apologie de l'immigrationisme dont les hommes de gauche sont devenus les champions.

Moi oui ! Perso, ça ne me choque pas de payer autant de charges, d'impôts et même ma taxe d'habitation pour 2022 encore ... Par contre ça me gêne de me voir "taxer plus" comme une vengeance. Je participe largement au système de solidarité, ce que j'ai je ne l'ai pas volé et suis sans doute bien plus solidaire et civique que celui qui ne veut même pas payer "5euros" symboliquement ou estime que l'Etat lui doit ceci ou cela.

La dernière fois que l'esclavage a été remis au gout du jour et à grande échelle, c'était bien dans les systèmes égalitaristes de gauche ! Ta vision d'un progressisme philosophique de gauche absolu et linéaire est juste du domaine de l'espérance religieuse.. Tu as l'impression que le capitalisme et les valeurs fondamentalement de droite qu'il véhicule, s'est caractérisé par un conservatisme effréné ces 2 derniers siècles ? ... Rester sur terre serait de droite et aller dans l'espace de gauche aussi ? ... les pigeons voyageurs de droite et internet de gauche pendant qu'on y est ?

La charité est devenue une expression péjorative car décontextualisée du devoir naturel qui allait de pair... On assiste au même phénomène de dévoiement avec la solidarité de plus en plus éloignée de son idée initiale d'entraide nationale. Faire payer les" super riches" c'est au final faire payer les plus riches tout court, c'est à dire les +de 4000e comme disait le dernier Président socialiste. Il y a pléthore de faux pauvres et d'étrangers qui profitent de cette manne qui n'ont rien à y faire et sont bien plus nuisibles à la pérennité du système. Contrairement aux "plus de 4000e", eux ne payent rien au système, font de l'assistanat et de l'incivilité un art de vivre.

Un droit reconnu dans des pays comme la Russie depuis ... 1993 ! Pour la PMA y compris pour les femmes célibataires et la GPA. Lorsque ceux ci seront totalement admis en France, il y aura bien un Badinter de service pour déclamer solennellement comment il a inventé pour l'humanité entière le fil à couper le beurre.

L’homme ne fait pas que naitre dans une maison. Il est aussi modelé (mais pas forcément déterminé) par des valeurs qui lui sont antécédentes et dont il a hérité, non ? Dans le fond, ce que tu présentes comme VALEURS de gauche depuis le début de cet échange porte un nom : PROGRESSISME.

Pas tant que ça, les combats droite gauche ont oscillé avec le temps, la circulation des idéaux entre ce que tu appelles les Valeurs ont circulé librement entre droite et gauche ... A la Révolution Française la gauche s'appuyait sur l'apologie de la liberté individuelle et la droite sur l'autorité, des fins collectives, la famille et un Etat impartial ... Plus tard avec l'émergence du socialisme les pôles se sont inversés. La gauche a justifié la présence d'un Etat protecteur et la droite a fait l'apologie de la liberté individuelle ... La gauche qui pendant longtemps s'attachait à refluer les particularités de langues, de traditions et de droit s'attache aujourd'hui à défendre les minorités de tous ordres ... La gauche qui a jadis porté l'idée de nation est aujourd'hui largement mondialiste etc ... Les exemples ne manquent pas de ces grands écarts qui mettent à mal le discours des VALEURS intangibles et inaliénables qui seraient propres à la gauche

Vision réductrice du même niveau qu'affirmer que solidarité rime avec assistanat.

Nuance, la charité n'est pas de droite mais d'inspiration chrétienne.

Qui s'est occupé des indigents, des plus pauvres et des malades durant des siècles à travers les multiples charités, hospices et hôpitaux ? ... puis du catholicisme social au XIXe siècle à la démocratie chrétienne au XXe et au syndicalisme chrétien ... Valeurs et combats de gauche le catholicisme ?

Bientôt tu vas expliquer que la Gentillesse et l'Amour sont de gauche ! .. ou plutôt faire en sorte que tout le monde ait les mêmes de meubles au nom d'un égalitarisme progressiste de gauche.

La gauche aujourd'hui en France est d'inspiration "Terra Nova" et mondialiste. Cela fait longtemps qu'elle a abandonné son prolétariat en rase campagne lui préférant les sujets sociétaux plus conformes aux préoccupations bobos des centres-villes. Les délocalisations non seulement elle ne s'y est pas opposée mais elle les a accompagné, fâchée qu'elle est définitivement avec les frontières et toute forme de protectionnisme.

C'est Pierre Laroque un homme de droite qui a été le premier directeur et fondateur de la sécurité sociale. Le communiste Amboise Croizat n'est venu qu'après pour mettre en oeuvre sa réforme. Par le biais de la propagande du PCF, la sécu est devenue "une création communiste", ce qui est faux. Oui une femme de droite Cela démontre bien que le droit de vote des femmes n'est pas une idée spécialement de gauche La désindustrialisation en France a commencé avec le virage libéral pris par la gauche à partir du gouvernement Fabius sous Mitterand. Hollande n' a rien fait de mieux pour endiguer le mouvement 30 années plus tard.

Pourquoi tu n'es pas heureux d'avoir un toit, des repères, un pays avec ses rituels et traditions ? ... c'est sûr, c'est moins spectaculaire que de prendre en charge la destinée humaine mais c'est très important aussi non ? Déjà tu t'appropries certaines de ces avancées. Assez puérile comme raisonnement mais rien d'étonnant puisque dans une optique de gauche "le bien" fait partie des bijoux de famille... La sécu et premiers systèmes de solidarité sociale en Europe c'est Bismarck qui n'avait rien d'un socialiste, tout d'un autocrate. La démocratie, la très monarchique Angleterre l'avait mise en place bien avant nous. Le droit à l'avortement en France est une conquête des femmes bourgeoises qui en avaient marre d'aller se faire avorter en Hollande. Rien d' étonnant que ce soit le très grand bourgeois Giscard qui l'ait fait voter ... Quant au droit de vote des femmes, la gauche avant la guerre a tout fait pour retarder l'échéance, les jugeant trop proches de Monsieur le Curé donc des idées de droite. La gauche a en effet besoin de rêver, de se projeter sur un "humain" idéal et sans cesse "nouveau"... Elle oublie juste que toutes ces avancées sont avant tout le résultat de l'industrialisation, de la prospérité et du bien être qui conduisent à l'amélioration de notre façon de vivre aussi bien individuelle que collective ... et de cela la gauche en est rarement la locomotive.