ADM

Qu'est-ce que l'athéisme sinon un refuge dans l'ignorance, le refus de se faire sa propre idée ou de censurer sa propre pensée... Peu importe les savoirs dont on pourrait se targuer, c'est de l'ignorance que l'on cultiverait, de l'imagination que l'on briderait volontairement dont il serait question, ici...

Le fait que nous ayons accès à l'irréel ne prouverait-il pas plutôt que nous ne serions pas de la même trempe que le réel lui-même, qui n'y aurait pas accès par définition...

Le propre du bluff, c'est d'être en apparence... de faire croire qu'il y aurait quelque chose d'important là où en réalité, il n'y a qu'illusion et absence de concret. Si je passe chez-vous, que je mets le feu à vos récoltes et que je vous prive de vos sources d'eaux... et qu'en conséquences, vous faites crever vos proches de faim et de soif pour assurer votre propre subsistance avec le peu dont vous parvenez à disposer ensuite, lequel de nous 2 sera cause réelle du carnage qui s'en serait suivi? Moi, qui vous aurait poussé à l'extrême par mon action ou vous qui aurez agit en réaction directe à cette pression? Le bluff athée, le fait de ne se fier qu'aux apparences trompeuses en croyant que les autres feront de même, misera sur le fait que ma responsabilité est inexistante, car les faits et gestes seront vôtre au final. Ce qui revient à dire que si vous tombez dans un précipice, s'est uniquement de vôtre faute par manque d'équilibre, même si je vous y aurait poussé volontairement avec force et vigueur. En Syrie, le parti Baas au pouvoir est le fait du support alaouite, qui n'a de musulman que la manigance politique en ce qui concerne l'islam... ce sont autant des musulmans que les protestants seraient des catholiques. En Irak, ce sont les effets des destructions de la coalition (réseau électriques, eau potables, infrastructures, chaos sociale) qui sont la cause réelle des actions des factions, ces actions ont des bases politiques et non religieuses, le fait chiite ou sunnite n'est que secondaire en fonction des allégeances ou alliances de ces groupement avec le camps au pouvoir ou non. En Afrique noire, ce sont les inégalités sociales et tribales et les tendances dictatoriales, sinon les pressions économiques dues à l'exploitation de ces peuples par nos propres sociétés qui sont en grandes partie responsable du soulèvement et des exactions commises, qui n'ont rien de religieuses au final mais ne sont que du brigandage et de la criminalité profitant du laxisme des autorités ou de leur inefficacité... Boko haram (L'éducation occidentale est un péché) traduit bien le fait que c'est l'occident qui est visé, entraînant tous ses partisans dans son sillage. Réduire tout ça au fait sunnite contre chiite est aussi empreint d'ignorance que de croire toutes les guerres entre France et Angleterre se résumeraient à voir des catholiques contre des protestants. Tous les jours, il y a des millions de personnes qui crèvent de faim alors qu'on jette des tonnes de blé et de nourriture de notre côté... tous les jours, il y a des pauvres qui se battent pour survivre et ne pas perdre le peu qu'ils ont alors qu'on joue à la bourse sans en voir les conséquences sur la vie des gens... qui seraient responsable de quoi au final, lorsqu'on prend le moindrement la peine de chercher un coupable, on trouve souvent celui qu'on ne veut surtout pas voir... ce qui, selon toute apparence, ne nous plaira pas vraiment.

Cohérence interne... On n'est si bien servi que par soi-même... :D En effets, essentiellement, les musulmans ne massacrent que des musulmans... mais essentiellement, ils se font surtout massacrés par les occidentaux.

Passer d'une remarque sur l'état islamique pour référer aux conflits entre sunnites et chiites, éludant ainsi la question comme à votre habitude, ne montre que votre ignorance en la matière et votre incapacité à voir plus loin que vos préjugés et votre attachement crasse à la propagande. Toujours pareil, en effet... généralisation et victimisation de votre part. Dans le cas précis de l'état islamique, l'occident est la cause principal de ce qui arrive présentement, le tout n'étant que la conséquence désastreuse de la désolation laissée derrière elle dans cette région par cette guerre où les intérêts économiques et politiques ont ravagés des millions de vies humaines. Tout comme votre petite victimisation incessante lorsqu'on vous apporte des arguments contrariants auxquels vous êtes incapable de répondre intelligemment, mettant ainsi en lumière votre ignorance flagrante. Y'a pas de mal à être ignorant, y'a juste mal à ne pas le reconnaître quand on se la fait mettre sous le nez au moment où on l'affiche dans toute sa splendeur... rien de plus. Exactement, la victimisation dont vous usez n'est que du bluff d'athée visant à masquer votre ignorance du sujet, soit en détournant une réalité qui n'est que politique et économique en motifs religieux. Parfaitement... la victimisation est toujours un poil pathétique. Croire en Dieu, c'est penser justement qu'il y aurait des intérêts supérieurs à ceux des simples humains. Il n'est pas dit que le fait de ne pas croire mènerait à l'inverse, mais seulement que ceux qui agissent en fonction de la loi du plus fort et du chacun pour soi serait dans ce camps à la base... et là, on ne parle plus d'humanité mais bien d'animalité.

Votre incohérence et votre aveuglement sont pathétique... Des hommes massacrent des hommes depuis la nuit des temps, que ce soit par envie, passion, vengeance, ignorance, avidité, cupidité, égoïsme, patriotisme, pouvoir, etc... Y'a eu plus de 100 000 000 de morts juste pendant le dernier siècle, et ce n'était en rien pour des raisons religieuses... tout comme l'État islamique n'est pas le résultat d'une pulsion religieuse, mais d'une haine pour l'occident et pour la désolation et les ruines qu'elle a laissée derrière elle, c'est dans cette brèche que se sont engouffrés les fanatiques de tous poils. Tout cela n'est que politique et économique à la base, et les conséquences de cette désolation et de cette abomination voulant que l'on pourrait tuer pour imposer la démocratie à un peuple (la plus belle des incohérence) n'a rien à voir avec ces petites guerres de clochers. Tout cela n'est que la réaction à l'hégémonie de ceux qui n'ont aucun respect pour les hommes et qui ne pensent qu'aux intérêts des états, monstres froids et inhumains s'il en est.

Encore faut-il savoir ou se situe la justice en regard de l'amour des autres... Que faire justement de ceux qui n'aiment pas les autres, qui placent une idée au-dessus des personnes elle-même, de ceux qui mettent la Patrie, la Démocratie ou même la Famille comme intérêt supérieure face au plus petit des hommes, en réalité? De quelle tolérance devrait-on user dans ce cas? L'amour est sans doute une valeur sûre... mais encore faut-il considérer la position des autres valeurs en tant que barreaux de l'échelle, sinon sa solidité ne fera pas le poids au final face à l'incohérence humaine.

Faut nous expliquer dans ce cas... parce que ce qui arrive présentement n'a rien de religieux et ne serait que les conséquences même de la désolation et la ruine laissée par l'insensée guerre d'Irak. Écharpez vous bien.

1967 For what it's Worth... Buffalo Springfield

Tant qu'à alimenter des trolls... pourquoi l'intelligence mènerait-elle nécessairement à la croyance si elle ne mène pas à l'athéisme? Pourquoi ne mènerait-elle pas à aucune des 2 positions, tout simplement? Entre ceux qui affirment sans savoir que Dieu existe et ceux qui affirment sans savoir que Dieu n'existe pas... il y a ceux qui n'affirment pas parce qu'il ne savent pas et ceux qui affirment qu'ils ne savent pas.

Comme quoi... vous donnez la preuve que ce sera toujours plus intelligent de se taire plutôt que de déblatérer tout simplement sur ce qu'on ignore.

Exemple parfait de la réponse ne dépassant pas le stade du cliché... Exactement. Les croyants devraient aussi la méditer...

Sans parler du fait que littéralement, intelligent et ''intelligent'' ne signifie pas la même chose. Ce qui voudrait dire que celui qui voudrait dire serait déjà confus quant au sens de ''ce qui'' et de ''celui qui''. :p Comme quoi... ce n'est pas parce qu'on serait intelligent que tout ce qu'on écrirait le serait également. C'est déjà un signe d'intelligence en soi que de reconnaître que ce que l'on fait ne l'est pas toujours. :) Sans doute parce que mon but premier ne serait pas de me faire des amis, ce qui ne serait finalement qu'un dommage collatéral... il ne serait donc pas le premier ni le dernier à ne pas l'être. Sinon, heureux de voir que vous appréciez mes infimes talents en matière de réflexion. Miroir, miroir... dis-moi qui est... :p Pourquoi... vous êtes dans le cirage? C'est votre spécialité ?

Exactement... ce sera toujours littéralement plus intelligent de ne rien affirmer du tout que d'affirmer une quelconque vérité au sujet de ce qu'on ignore en réalité. Pas de problème... c'est le meilleur moyen si jamais vous voulez vous rattraper.

Serait intelligent celui qui n'affirme aucune vérité au sujet de ce qu'il ignore en réalité.

Donc, je n'ai pas à m'imaginer qu'il parlait des républiques... il en parlait bel et bien. :)

Si il est omnipotent, il peut donc ne pas tout savoir... Le paradoxe de sa nature se trouverait donc dans le fait que si perfection de sa nature il y a, alors la perfection elle-même ne serait pas parfaite pour autant... tout comme le paradoxe ne serait pas lui-même paradoxal en soi.

J'imagine qu'il parlait des républiques...

Ce qui semble être Petit poids pour vous... ne serait que Petit pois pour moi. :p Et bien... je me propose de vous démontrer le contraire. Mon propos n'allait que dans ce sens, l'inconcevable se conçoit tout comme l'indéfinissable se définit (voir sa définition dans le dico)... alors que ce qui est inconvenable ne peut être conçu au même titre que ce qui est indéfinissable ne peut être défini. Je sais surtout de quoi vous ne parlez pas... de ce qui est infini et de ce qui est éternel. Concevoir, c'est aussi et surtout faire la différence... entre ce qui est et ce qui l'est, en particulier. Exactement, tout comme l'inconcevable se conçoit, alors que ce qui l'est ne peut l'être. L'ensemble des qualités n'est pas une qualité... mais un ensemble. Tout comme l'ensemble des nombres n'est pas un nombre. Ce n'est pas de la pure spiritualité, mais de la simple logique... ce n'est pas du vent, mais une simple construction raisonnable. Ils ne sont pas du tout et c'est un fait, ce ne sont que des notions lorsque séparées, que des mots... ils existent lorsque ne formant qu'une seule entité, l'espace-temps. Vous n'aviez pas besoin de le dire, c'est implicite... Mais je pourrais ajouter que ce qui existe n'existe pas seulement dans l'espace et le temps, mais est en soi un espace-temps à part entière. En effet, Dieu n'existe pas tel que nous l'entendons, il est l'Existence elle-même... et tout le monde sait que l'Existence n'existe pas... ce n'est qu'une idée qu'on se fait. Surtout pour vous... l'expression ''s'égarer'' dit bien ce qu'elle dit, la volonté d'égarement n'est pas sienne, mais vôtre. Ce qui ne se peut pas en 4 dimensions... se peut fort bien en 5... or il se peut fort bien que nos 4 dimensions ne soient qu'illusion et ignorance. On pourrait plutôt croire qu'il s'agisse là d'un manque d'imagination ou de l'ignorance même de sa propre ignorance... donner ou concevoir une dimension à tout cela serait plus créatif et donc plus représentatif du divin. Le monde est mouvement, c'est sa réalité... dans cette optique, il n'avait qu'à bouger le ''petit doigt'' à partir de l'immobilité pour que le monde soit, tout simplement. Ironiquement, non... Abracadabra, l'expression même, suffit comme mouvement créatif dans ces conditions.

Gravitation.

:) 1975 Hot Chocolate ''You sexy thing''

Un HS qui en est et qui n'en est pas vraiment un... je dirais. :p Je pense qu'à force de chercher, les gens sont tellement convaincus que leur côté de la médaille serait le meilleur et le plus luisant qu'ils en oublient ou ne veulent pas voir qu'il s'agit d'une médaille au final. Sans doute parce que le bien et le mal les obnubilent au point d'oublier qu'au-delà du bien et du mal, ceux-là ne seraient que des valeurs dans l'ensemble.