LouiseAragon

On notera juste que c'est un moyen on ne peut plus "connu" permettant de ne pas se faire "chier" à lire et consulter des questions "dérangeantes". tu vois c'est réversible ...

Tout peut se vendre ! L'air, l'eau, le pétrole, tout .... les hommes, les femmes c'est moins cher, et les enfants encore moins ! Au Venezuela, il y en a encore qui parlent des langues inconnues et qui ne veulent pas se vendre ! C'est bizarre, sont retardés certains ... Heureusement que l'UE et les pays civilisés ont du dollars pour tout acheter ! Y a pas de raison, non mais ! Tout doit être mis sur le MARCHE LIBRE ! Et même qu'ils ont dit " S'il le faut, on interviendra MI LI TAI RE MENT ! C'est quoi ces attardés, vont voir ce que c'est la CI VI LI SA TION !

En ce qui me concerne, frunobulax, j'ai dit ici ce qui me paraissait utile ! La polénique, la rhétonique, la langue de bois, le dénigrement, l'insinuation, la diffamation, touçatoutça, ça me gonfle ! Je n'aime pas jouer au jeu des "petites phrases", et autres LES et DES... Je ne joue pas non plus avec ceux qui coupent les interventions pour manipuler et faire dire tout et n'importe quoi aux intervenants du forum ... ils n'ont aucun intérêt et devraient être réprimandés ... Passe donc une bonne journée !

Fais attention ! Il y a ici des gens très remontés par rapport à l'utilisation des articles LES ou DES ... ça fait vite l'objet de procès en diffamation ... quand on a évoqué, analysé, observé, creusé le fond de la question, il reste la rhétorique et la polé-nique sans fin ... Bonne fin de journée !

De fait, jeune homme, il existe plusieurs plusieurs syndicats de police, et l'on conviendra que tous ont pour mission la défense et les droits des policiers ! On conviendra aussi sans difficulté, que chaque syndicat a "sa politique" syndicale, chacun défend son point de vue, chacun a son histoire, chacun défend des convictions, des alliances, des modes d'actions ... Il est donc compréhensible aussi, que chaque citoyen puisse penser, opiner, dire, informer, débattre des positions et politiques de chaque syndicat ! Il n'y a pas le feu au lac quand on débat honnêtement et sans langue de bois ! Pour la rhétorique, il y a des adeptes ou pas, il n'est pas non plus interdit de la dénoncer et de la démontrer ... En ce qui concerne les violences policières, objet de ce topic, chacun, policier ou non, peut aussi les dénoncer aussi ! Chaque citoyen est en Droit d'espérer que la Justice soit rendue quand il y a lieu et aussi lorsque des policiers sont suspectés de violences, de bavures, de discrimination ... Dire qu'il pourrait y avoir ABUS de POUVOIR ce n'est pas non plus antidémocratique, je crois ! L'histoire regorge d'histoires d'intimidations et d'abus de pouvoir, non ? La Démocratie est un idéal toujours en oeuvre, non, elle est perfectible, non ? S'interroger sur de possibles manquements aux droits, à la justice, c'est encore possible, non ? L'ONU, la Cour Européenne, l'ACAT, les associations citoyennes ont le droit de s'exprimer, et il nous reste le droit de les citer, non ?

****8 juin 2018 Libération "Calais : un rapport dénonce des violences policières" "Tentes détruites, affaires personnelles, dont des médicaments, confisquées, violences : dans son deuxième rapport, l’Auberge des migrants s’inquiète de la façon dont sont menées les évacuations des campements dans le Calaisis. «Des exilés ont témoigné à plusieurs reprises que des membres des forces de l’ordre urinent sur leurs tentes, sur les bidons ou les ustensiles de cuisine», écrit l’association, qui évoque des coups et une utilisation trop leste du gaz lacrymogène. Photo AFP" http://www.liberation.fr/france/2018/06/08/calais-un-rapport-denonce-des-violences-policieres_1657774 https://reporterre.net/Journee-d-echanges-sur-les-violences-policieres-a-Paris **** JOURNÉE DE RÉFLEXION ET D’ ÉCHANGES SUR LES VIOLENCES POLICIÈRES ... Syndicat des avocats de France ( 9 juin 2018: Bourse du travail Paris) voir lien ci dessus le programme !

Il faut bien se dire que de tout temps nous vivons sous la domination des puissants et aujourd'hui plus que jamais. dites-vous brooder ! Oui, le monde change ! Ainsi, avant Pasteur on ne connaissait pas le vaccin et on n'avait pas la même espérance de vie; avant la Révolution, l'esclavage était légal, la Peine de mort aussi ... c'est fou ce que le monde change, finalement ! Avec l'imprimerie, la culture, la connaissance s'est démocratisée ... Il faut juste, en ce XXI° siècle, décider que les progrès scientifiques et technologiques soient mis au service des populations de cette petite planète ! Finalement, on va y parvenir, ce serait bien de gagner un peu de temps, non ? C'est pas difficile à comprendre que la PAIX c'est mieux que la guerre! C'est facile à comprendre qu'il faut aujourd'hui interdire la course aux armements et partager le pain et le vin ... que produisent les travailleurs ... Y'a même du RAB pour les cupides impénitents et idiots !

ARF, Morfou, moi je n'ai pas réponse à tout ! Je me tiens aux recommandations, quelqu'un a bien jugé utile de parler de HS ... vous savez lire, non ?

Je vous aurais bien volontiers suivi dans vos pérégrinations, DDR, mais quelqu'un se plaint de HS ... Il semble que nous devions revenir au fond du débat et je me cite donc En fait, ce topic traite tout simplement des violences policières qui sont de + en + dénoncées par des citoyens, par la Cour Européenne, par l'ONU, par des députés, des juges, des avocats, des policiers eux même, des associations ... Le topic évoque la manifestation de policiers qui protestent devant le siège du mouvement FI car 4 députés ont demandé au ministre de l'Intérieur de retirer une plainte visant un militant qui dénonce les violences policières ! Excusez-moi, Ddr, et encore Bonne journée !

Morfou, vous avez bien vu et lu que je répondais à Ddr ! Vous n'avez pas vu ? Bien vrai ? C'est pourquoi je parlais de HS puisque Caez vient d'intervenir pour signaler qu'il faut rester dans le thème ...

"pourquoi une minorité seulement de la population Européenne est sceptique sur l'efficacité de l'Europe" dites-vous STVI ... je vous cite ! 17,3 % des Européens, soit 87 millions de personnes, vivaient sous le seuil de pauvreté en 2014 selon Eurostat. "Plus de 120 millions d'Européens au bord de la pauvreté" titre le Figaro en 2015 ... l'accroissement des inégalités dans la détention des richesses. Ainsi, souligne le rapport, les 1% des plus riches européens possède environ un tiers de la richesse totale, alors que les 40% les plus modestes, ne détiennent que… 1%. Autrement dit, selon les chiffres de l'Oxfam, 7 millions d'Européens aisés sont aussi riches que 662 millions d'autres. http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/09/09/20002-20150909ARTFIG00210-plus-de-120-millions-d-europeens-au-bord-de-la-pauvrete.php On peut donc facilement comprendre que les européens vivant ou basculant dans la pauvreté doutent de l'efficacité de la politique des gouvernements et de l'UE ! C'est sûr que cette politique ravit les riches dominants ... Vous comprenez STVI ?

Morfou, faut-il suivre le HS ? Moi, je n'ai rien contre mais on dirait que quelqu'un se plaint de HS ...

"Il faut bien justifier de la dictature du prolétariat ma bonne dame " je vous cite DDr Ddr ! Avez-vous lu Marx ? Savez-vous que dans son oeuvre "Le Capital" il observe et analyse l'Argent, son rôle, ses mouvements, sa production et la politique FINANCIERE des états bourgeois (puisque, la Bourgeoisie détentrice du capital est bien au pouvoir, n'est-ce pas ?) ? Marx démontre que la Bourgeoisie s'est constituée en CLASSE et que cette Classe domine ! K.Marx montre que les prolétaires sont dominés par la classe dominante, celle qui possède le CAPITAL ! Tout le monde s'accorde sur ce point non ? Voir l'Expansion qui titre (comme les autres journaux) "1% de la population mondiale a capté 82% de la richesse créée en 2017" La classe bourgeoise domine bien le monde ? L'Obs titrait en 2016: "1% de la population mondiale possède plus que les 99% restants. " Peut-on parler de Dictature lorsqu' une toute petite minorité fait la pluie et le beau temps sur la planète ? C'est interdit de le penser ? Est-ce interdit de le dire ? « Si, dans sa lutte contre la bourgeoisie, le prolétariat est forcé de s'unir en une classe ; si, par une révolution, il se constitue en classe dominante et, comme telle, abolit violemment les anciens rapports de production -- c'est alors qu'il abolit en même temps que ce système de production les conditions d'existence de l'antagonisme des classes ; c'est alors qu'il abolit les classes en général et, par là même, sa propre domination en tant que classes ! » K.Marx K.Marx ne parle de "dictature du prolétariat " qu'au sens où la majorité dominée abolirait le rapport de classes, justement. Vous avez lu ? Vous avez compris ? Marx explique juste que lorsque la MAJORITE sera souveraine, on pourra parler de DEMOCRATIE ... Vous comprenez ? Il y a des topics sur ce thème et vous y participez, je crois ! On ne peut pas faire dire (ou insinuer) à Marx qu'il prône la Dictature ... C'est une contre vérité ... Bonne journée, Cher Ddr !

Et les Droits de l'Homme et du citoyen, et la Souveraineté des peuples, et la coopération et l'amitié entre les peuples, et la paix mondiale ? Sont-ce des VALEURS dépassées ? Pour être MODERNE, faut-il adopter l'idée de "Guerre de tous contre tous" ? C'est ça l'avenir ? Comment expliquer aux enfants le RESPECT si les Hommes de Pouvoir et d'argent se conduisent (au vu et au su de tous) en escrocs sans foi ni loi ?

Arf, pourquoi veux tu voir en moi, une malade enragée ... Tu veux que je t'explique Pasteur ? Tu veux que je t'initie à la lecture et à l'esprit libre et critique ? Il y a ceux qui militent pour la Liberté du Capital qui écrase toutes les libertés individuelles et ceux qui militent pour la Liberté, l'égalité, la fraternité ... et par dessus tout la Paix ! On a le Droit d'être Républicain, socialiste, communiste, anarchiste, syndicaliste, ou bien on est tous ligotés par le Capital et l'argent Roi ? C'est quoi la démocratie, parfois j'ai des doutes ?

C'est qui Ddr, "les saccageurs de permanence politique et intimidations syndicales de responsables politiques" ? De qui parlez-vous ? Soyez plus clair pour qu'il n'y ait pas de doute ... Ddr, De qui parlez-vous là : le saccage de permanence ne vous pose pas problème dès lors que la carte syndicale a la bonne couleur" ? Excusez-moi, de ne pas bien comprendre, vos propos sont flous, on dirait des insinuations, non ?

Merci STVI ! Tu as raison de mettre en lumière ces français parasites jamais satisfaits, jamais contents ! Ils paient moins d'impôts que les travailleurs, ils se plaignent de services publics déficients qui entravent la rentabilité de leurs entreprises, ils mendient sans arrêt et exigent "moins de code du travail pour mieux exploiter, mieux licencier", et mieux concurrencer les travailleurs de pays appauvris par cette politique, ces parasites exigent toujours plus de Liberté, moins de douanes, moins d'octrois, ils font des lois qui autorisent la fraude, l'escroquerie, ils créent des "paradis fiscaux" où ils règnent en rois ! Jamais assouvis, ils pleurent pour obtenir des AIDES en dizaines de milliards jurant et crachant qu'avec ça, ils sauveront l'emploi ... Et puis, malins voyous ou escrocs, ils inventent les tribunaux d'arbitrage privés, (faisant ainsi fi de la Justice et des lois) et comme ils se sentent encore trop ligotés, ils légalisent (!) "le Secret des affaires et la corruption" ... Pour mieux contrôler le tout, ils s'achètent la Presse et tous les Médias et font ruisseler partout leur propagande. "Si les libre-échangistes ne peuvent pas comprendre comment un pays peut s’enrichir aux dépens de l'autre, nous ne devons pas en être étonnés, puisque ces mêmes messieurs ne veulent pas non plus comprendre comment, dans l'intérieur d'un pays, une classe peut s'enrichir aux dépens d'une autre classe." K.Marx 1848 ... " le système de la liberté commerciale hâte la révolution sociale. C'est seulement dans ce sens révolutionnaire, Messieurs, que je vote en faveur du libre-échange." ...

Et c'est quoi un discours populiste ? "En allant au bout de votre comparaison "on" n’hesitera Pas à établir un parallèle entre Daesh et l’Unsa ." c'est assez osé, "on" n'hésite pas ! Qui est "on" ? "Mais heureusement c’est par la rue qu’ont été vaincus les nazis . Vivement la prise du siège . " Petites phrases ironiques, évasives, insinuations, dénigrement, qui voudraient avoir l'air de dire qq chose, mais quoi ? De quel siège est-il question ? Qui parle et à qui ? C'est flou ... "Plus sérieusement votre remarque renvoyant dos à dos la violence brute et factuelle avec l’idee qui vous est personnelle renvoyant ceux avec qui vous êtes en désaccord au rang de la même violence , me semble assez caractéristique d’une démarche religieusement marxiste ." Là, on nous prévient : "c'est sérieux" soyons donc concentré, analysons ! Quelqu'un aurait fait une remarque qui renverrait dos à dos la violence brute et factuelle ( factuelle: les faits le prouvent donc, mais quels faits ? On ne sait pas ) ce serait une violence brute et factuelle donc ? et puis, il y aurait une idée (laquelle ?) en tout cas cette idée serait personnelle et renverrait "ceux avec qui vous êtes en désaccord " (qui est en désaccord avec qui ou quoi ? Ce n'est pas dit ... ) mais on passe alors à "quelque chose" (quoi, on ne sait pas) qui serait violent . Et ce quelque chose (?) serait "caractéristique" "d'une démarche religieusement marxiste "! Qu'est-ce qu'une démarche religieusement marxiste ? On ne nous le dit pas ! Le marxisme est-il religieux ? Ce n'est pas dit, pas explicité ... Serait-il violent ? C'est ce qu'on doit comprendre, je suppose ! Ce petit discours est pour moi absolument énigmatique et abscons ! J'ai essayé pourtant ! Serait-ce un discours comme on en lisait ici, (un intervenant postait des bouts de phrases, sans queue ni tête ...) personne ou presque ne répondait, personne n'a dû comprendre ... En fait, ce topic traite tout simplement des violences policières qui sont de + en + dénoncées par des citoyens, par la Cour Européenne, par l'ONU, par des députés, des juges, des avocats, des policiers eux même, des associations ... Le topic évoque la manifestation de policiers qui protestent devant le siège du mouvement FI car 4 députés ont demandé au ministre de l'Intérieur de retirer une plainte visant un militant qui dénonce les violences policières ! C'est pourtant simple à dire ...

Tu veux parler "des illettrés", "des gens de rien" "des parasites" ou des " fainéants " ? Ce sont ces amalgames- là que tu dénonces ? Ou bien est-ce l'amalgame Mélenchon- dictateur, Extrémiste Le Pen, Maduro ? Au fait c'est quoi un discours populiste ? Tu dirais qu'un mec 30 ans cadre dirigeant du Ps, c'est un extrémiste ? Un mec qui quitte le Ps en 2008, juste avant que ce parti explose, c'est un extrémiste ?

L'état d'urgence en France avait déjà été contesté mi-janvier par cinq rapporteurs spéciaux de l'ONU. Ils déploraient alors des «restrictions excessives» aux libertés fondamentales. Dans son rapport après l'examen de la situation en France, le Comité vise l'attitude de la police lors de certaines perquisitions. Il demande que les personnes affectées puissent porter plainte et que des sanctions soient prononcées contre les responsables après des investigations «dans des délais raisonnables». Les violences policières auprès des migrants préoccupent également les membres du Comité. https://www.tdg.ch/monde/comite-onu-cible-violence-policiere/story/21826025

https://www.la-croix.com/France/Justice/France-condamnee-violences-policieres-2017-11-16-1200892527 La France condamnée pour des violences policières **** La cour européenne des droits de l'homme condamne la France à une amende de 30 000 Euros pour la mort d'un homme lors de son interpellation. La justice française avait conclu à un non lieu ... **** L'ONG Human Rights Watch dénonce dans un rapport publié mardi le harcèlement et les exactions de la police à Calais à l'encontre des migrants, que dénoncent la majorité des associations d'aide. **** Violences policières : la France dans le viseur de l'ONU. **** Un rapport de l’ONU contre la torture estime que les victimes de violences policières en France doivent engager une course d’obstacles pour parvenir à porter plainte...

Bof ! Les flics sont des citoyens comme les autres ! **** Certains manifestent contre la politique gouvernementale: Manque de moyens humains et matériels. Surcharge de travail depuis l'état d'urgence. Politique du chiffre. En 2016, par exemple, le préfet, le ministre les rappelait à l'ordre " l’article 431-9 du code pénal punit de 7 500 euros d’amende et de six mois d’emprisonnement le fait d’organiser « une manifestation sur la voie publique n’ayant pas fait l’objet d’une déclaration préalable dans les conditions fixées par la loi ». « on ne peut pas, quand on est policier, défiler avec des voitures de police et des gyrophares, parce que ce n’est pas conforme à ce qu’est la déontologie de la police dans la République ». **** Le 29 mai 2018, Trois policiers en pyjama sur un lit devant un commissariat parisien, entourés d'une centaine de collègues: des fonctionnaires de police ont manifesté ce mardi 29 mai au matin à l'appel du syndicat Unité-SGP pour dénoncer "le mal-être des policiers franciliens" et leur "droit à une vie privée". "Le policier a le droit à une vie privée" et "Corvéable à merci, ras-le-bol". "On optimise, on mutualise, on rationalise les moyens et les hommes mais on délaisse l'humain" critiquant cette réforme du ministre de l'Intérieur Gérard Collomb. Horaires à rallonge, manque de crèches, plannings de dernière minute, les policiers "en ont ras-le-bol", selon les manifestants. "Nous sommes amenés de plus en plus à travailler à n'importe quelle heure, à avoir des repos supprimés à la dernière minute" ... Il y a aussi des policiers de Droite ou d'Extrême droite ... ils sont majoritaires d'après ce qu'on sait ! Ceux qui manifestent contre la FI ne seront pas ennuyés par G. Collomb, je suppose z'ont de la chance, eux ! Dis STVI, toi qui connais bien G. Collomb et le GVt, peux-tu nous dire si la manif était légale, autorisée, déposée et tout et tout ?

Oui, tous les fraudeurs et évadés fiscaux savent bien qui peut les protéger encore ! Ils savent bien, les parasites, que ça ne durera pas éternellement ! Les parasites planquent les AIDES du CICE .... des milliards d'aides ! Arf ! Cela pourrait-il durer .... encore et encore ... Arf ! Les parasites antidémocrates qui voudraient donner la leçon ... Bon, c'est vrai, il reste à faire une loi anti fake news ... ça peut amuser un peu la galerie ...