Murat1949

Le chance du "christianisme", c'est quand l'empereur Constantin à fait de cette croyance la religion de l'empire romain... Pour Constantin c'était acte politique (emprise morale) qui lui permettait de mette au pas les peuples soumis; gouverner, juger, condamner, exécuter, au nom de dieu est l'arme suprême des dirigeants, ils peuvent tout se permettre puisqu'ils agissent au nom du divin... L'église en bien profité et question massacres, elle n'était pas la dernière...

N'importe quoi !

Bien que, En Grèce, un retraité qui a cotisé durant 45 ans sans interruption toucherait 80% du salaire moyen, soit environ 1.100 euros par mois, alors qu'en Allemagne, un retraité dans le même cas ne perçoit que 48% du salaire moyen, soit environ 1.280 euros par mois s'il était employé dans les Länder de l'Ouest, et 1.180 euros à l'Est. «Selon ces chiffres, un retraité grec reçoit certes moins d'argent qu'un senior allemand. Mais rapporté à son salaire passé, bien plus», souligne Die Welt (2015), affinant l'analyse: «La pension standard ne montre cependant pas combien gagne en réalité un retraité. Pour cela, il faut regarder la pension moyenne. En Grèce, elle représente 63% du salaire moyen, d'après les données des groupes de négociations [des institutions de l'UE, NDLR]. Soit 958,77 euros, comme le montrent les chiffres du précédent gouvernement grec. En Allemagne, par contre, la retraite moyenne est inférieure: fin 2013, elle s'élevait à 734 euros à l'Ouest, et à 896 euros à l'Est.» Un écart d'autant plus grand que les salariés grecs prendraient en moyenne leur retraite à 62 ans, soit six ans plus tôt que leurs homologues allemands. Les retraites occupent donc une place considérable dans les dépenses publiques en Grèce, ajoute le quotidien Frankfurter Allgemeine Zeitung: «La Grèce dépense 17,5% de sa performance économique pour les retraites, c'est plus que les 13,2% que les Etats de l'UE dépensent en moyenne. Et les retraites grecques, malgré toute la réthorique sur l'austérité, ont à peine baissé ces dernières années.» Et la situation devrait encore s'agraver, avance Die Welt: Bien des pays (Est et autres) qui payent pourtant pour la Grèce, ne bénéficient pas de retraites aussi élevées... On peut comprendre qu'ils soient quelque peu agacés !

Quand on est acculé comme l'est la Grèce aujourd'hui, il faut trouver l'argent là où il est et pourtant, la Grèce n'a toujours pas de cadastre et pourtant la crise ne date pas d'aujourd'hui, les armateur sont toujours hyper protégés fiscalement, l'église qui le deuxième propriétaire foncier du pays (imaginez un peu ce que cela représente..) voit ses prêtres, évêques (fonctionnaires...), etc (+ de 10.000) payés par l'Etat, ce que l'église paye comme un impôts depuis peu (un grand mot !) ne couvre même pas les salaires de ces ecclésiastiques versés par l'Etat (+/- 500 millions € an !). La hausse de la TVA, personne n'y croit vu que tout ce fait en cash dans ce pays, ceux qui pleurnichent devant les distributeurs de billets sont parfois sinon souvent, des fraudeurs congénitaux (le coupable c'est l'autre, bien sûr...), sans compter que l'administration corrompue ne fonctionne toujours pas et pourtant la crise grecque ne date pas d'aujoued'hui ! "Le gouvernement grec promet aussi de combattre l'évasion fiscale (on estimait en 2012 à 280 Mds€ le montant des avoirs grecs cachés en Suisse) par l'adoption d'une loi ad hoc. la France avait proposé en vain l'aide de son administration fiscale il y a quelques années, est gangrenée par la fraude et le manque de moyens de son administration : on ne compte plus que 119 centres d'impôts, dont certains ne sont même pas informatisés. En 2010, alors ministre des Finances en France, Christine Lagarde avait livré à son homologue grec un document de 2 059 noms de personnes détenant un compte dans la banque HSBC de Genève (Suisse), pour un montant total de 1,5 Md€. Qu'en advint-il ? Moins de 100 cas auraient été examinés..." Extrait du Parisien, 2015. Combattre l'évasion fiscale, il est temps que les grecs y pensent, de toute façon les vrais riches ont plié bagage depuis belle lurette... L'église 2e propriétaire terrien, possède, des iles sur lesquelles se trouvent des villages de vacances et hôtels, l'église possède aussi des hôpitaux, des pensionnats, des grands hôtels, des parkings et des restaurants de luxe. Ajoutez à cela les 6 millions d'actions de la Banque nationale de Grèce... Selon des estimations fiables, un patrimoine de 3 milliards d'euros. Rien qu'en 2008, l'Église aurait affiché un bénéfice de 7 millions d'euros, auxquels il faut ajouter 4,5 millions de revenus mobiliers et 20 millions de legs et de dons. Des chiffres qui ne sont que des estimations, car la comptabilité est des plus opaques. L'Église de Grèce dispose d'un service d'urbanisme reconnu par la loi qui délivre des permis de construire pour les paroisses, temples et métropoles. Sur le même terrain, à côté de ces lieux de culte, il est possible de construire de petites habitations auxiliaires. Mais beaucoup de gens, avec ce genre de permis, possèdent aujourd'hui des villas sur des terrains où la construction était interdite par les règlements d'urbanisme". Mgr Ieronymos, archevêque d'Athènes et primat de Grèce, fait appel au bon sens des Grecs. "Les biens immobiliers de l'Église doivent revêtir une valeur spirituelle", a-t-il lancé lors d'un discours devant des centaines de prêtres (ben voyons !). L'Église brandit la philanthropie pour échapper à l'impôt, ironise l'écrivain Petros Tatsopoulos. C'est un tabou. Personne n'ose contrôler les déclarations sur l'honneur des popes parce qu'ils sont très influents sur la vie politique. Ils ont un point de vue sur tout. Les sermons du dimanche sont parfois de véritables diatribes de propagande populiste. Extraits du Point (2011 déjà !). Scandales: Le dernier en date concerne la vente suspecte par l'Église orthodoxe de Grèce d'un terrain de grande valeur situé sur le littoral près d'Athènes, pour 14 millions d'euros, à un employé du conseil municipal contre lequel l'Église avait intenté un procès pour occupation illégale. Or ce terrain de 4 000 mètres carrés, situé en bord de mer dans la très chic station balnéaire de Vouliagmeni, a été revendu dès le lendemain à trois sociétés offshore pour 15,5 millions d'euros. La chaîne de télévision privée Mega révélait un autre scandale qui impliquerait le chef de l'Église orthodoxe. Cette fois, il s'agit de 2,58 milliards d'euros de cotisations sociales qu'une école prestigieuse - dont le président d'honneur est le primat d'Athènes, l'archevêque Ieronymos II - a « oublié » de verser dans les différentes caisses de ses employés. Selon les responsables de cette école, cet argent a été soustrait au bien public pour faire face aux besoins de l'établissement. Seulement, il s'avère, après enquête, que seuls 250 millions d'euros ont été utilisés à cet effet... Extraits, La Croix (2010...). Et aujourd'hui, rien n'a changé ! De fait les grecs peuvent faire toutes les propositions (réformes) qu'ils veulent, les 8 ou 9 plans précédents ont démontré que celles-ci n'étaient jamais réalisées... En France, les biens du clergé sont mis à la disposition de la Nation par le décret pris le 2 novembre 1789, en 1905 la séparation de l'église et de l'Etat est votée, pourquoi pas la même chose en Grèce ? Pour terminer: "Selon les chiffres diffusés par les armateurs grecs, le secteur a apporté 140 milliards d'euros de ressources à l'économie grecque entre 2000 et 2010 et encore 14 mil liards en 2011. Les armateurs récusent en bloc les accusations dont ils sont l'objet sur le plan fiscal. Le statut fiscal du shipping est protégé par la Constitution depuis une trentaine d'années. Les propriétaires de navires sont autorisés à constituer leurs sociétés en Grèce comme s'il s'agissait d'entités offshores, donc non soumises à l'impôt sur les sociétés." Extrait, La Tribune, 2012 140 milliards et où passé cet argent ?

Jésus ceci, Jésus cela, Jésus n'a rien laissé derrière lui, même pas un écrit ! C'est bien après sa mort que certains se sont soudainement souvenus de ses soi-disant paroles :smile2: Quand à la bible, les évangiles, les offices religieux, merci pour ta suggestion, mais j'ai passé une partie de ma jeunesse à lire et vivre ces conneries OVERDOSE !

Une entrée dans l'Europe avec un bilan truqué... Une aide sans précédent et sans fin avec pour résultat, le néant... Un élection sur des promesses que tout le monde savait intenables... Un référendum bidon, puisque même si le non gagnait (ce qui est le cas) la Grèce a besoin des autres pays pour "survivre"...

Wouais et d'après toi, comment l'empire chrétien s'est-il bâti (et aussi l'empire musulman) sinon par les conquêtes , les massacres, les génocides, les dictatures religieuses ? Sans ça ta bible et ton christ seraient déjà oubliés depuis longtemps! D'ailleurs en Occident le christianisme perd rapidement de son influence c'est bien pourquoi le pape se tourne vers l'Afrique et surtout l'Amérique du Sud où existe un potentiel important de crédules à exploiter ! Tu me fais aussi rire quand tu écris, "...(ils)prient les saints inventés par l'homme", comme si dieu et forcément tous les dieux de la terre, n'étaient pas aussi des inventions humaines :smile2:

Faut savoir flatter les électeurs, à Bruxelles, les socialistes comme les Humanistes (ex parti chrétien), ont flatté la communauté musulmane (marocaine, turque, etc...), du coup les bruxellois ont eu la surprise de voir arriver au parlement après les élections, une femme voilé et par la suite des échevins islamistes qui souhaitaient ouvertement et sans rire, instaurer la charia dans le pays. Il y a quelques semaines, certains membres musulmans du Parti Socialiste et des Humanistes (et pas des moindres...), on refusé de reconnaitre le génocide arménien et on été "démissionnés". Instruisiez-vous: http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_la-reconnaissance-du-genocide-armenien-un-probleme-turc-en-belgique?id=8999471 http://www.levif.be/actualite/belgique/la-deputee-le-genocide-armenien-et-les-affres-de-l-ambiguite/article-opinion-398619.html

Un européen ne se planque pas dans l'espace Schengen ! Faudrait un peu sortir de ton bled mon vieux, il y a belle lurette que les frontières n'existent plus et que la libre circulation est libre. Quand à Depardieu, il n'est pas planqué en Belgique, il s'est tout simplement fichu de la tête de franchouillard de Hollande (et de la tienne en passant :smile2:) ! Plus de 200.000 français vivent et travaillent en Belgique, plus de 150.000 belges vivent en France et participent à l'économie du pays (sans compter les hollandais, anglais, allemands, etc..), si cela te dérange on peut monter un mur comme l'on fait les allemands de l'Est ! Pas plus que pour la dette de la France, vu que les 2 pays sont riches...

C'est sont déjà en grande partie réalisée chez nous. De toute manière si les grecs refusent, cela n'arrangera pas les chose pour leur avenir. S'il y a intérêts, c'est qu'il y a dette et qui est responsable de la dette de la Grèce, pas uniquement les politiciens ou la finance, mais bien TOUS les grecs pour lesquels la fraude et la corruption étaient un mode de vie depuis des années. On ne s eplanque da

Et sa soeur ?

J'hallucine :smile2:

A partir de quand peut-on dire qu'une parole ou un même un acte, soit haineux ? Si je critique les communistes, les fachos, les juifs, les arabes, les belges, les bretons, les musulmans, les immigrés (ou l'immigration), les catholiques, les orthodoxes grecs, les bouddhiste, les blondes, les buveurs de Pastis, Le Pen ou Hollande, s'agit-il pour autant de haine ? Certains traitent un peu facilement de haineux, xénophobes, racistes, islamophobes, fascistes, etc, ceux qui émettent des critiques à leurs égards (comportements, actes politiques, prises de position, etc..), histoire de se dédouaner de faits peu reluisants et incontestables pour lesquels ils affichent une complaisance évidente. C'est dans l'air du temps, si on critique l'islam pour ses comportements, on passe immédiatement pour un raciste ou un islamophobe, à la limite...un sioniste :smile2: Et comment qualifie-t-on ceux qui font de la propagande islamiste et du prosélytisme via les forums et qui même appellent aux meurtres sur nombre de sites, il s'agit là d'autre chose que les paroles d'un lambda primaire quelque peu "raciste" ! Les "coupables" ont toujours l'art de se poser en victimes et de rejeter la faute sur les autres. Bon, si aujourd'hui l'islamisme défraye tristement l'actualité, demain il s'agira peut-être d'une autre idéologie religieuse ou politique, les Serbes chrétiens ont bien massacré nombre de musulmans il y a juste 20 ans et n'oublions pas le communisme, le nazisme, le fascisme, le christianisme... Le problème c'est que les démocraties laissent la sauce prendre et agissent toujours avec un retard et quand les interventions se font, c'est souvent trop tard ou alors couteux en vies humaines ! Le laxisme de nos sociétés et les palabres sans fin entre politiciens indécis et incapables de prendre des décisions fortes, sont de véritables fléaux pour les démocraties, aujourd'hui on en arrive presque à excuser ceux qui partent combattre avec Daesh ou d'autres illuminés. Faut-il rappeler qu'un français qui se bat avec l'ennemi, c'est à dire contre son propre pays, n'est rien d'autre qu'un traitre qu'il soit musulman ou non, cette notion semble avoir quelque peu disparue. Ce serait donc la faute à notre société, si des certains deviennent terroristes ou partent combattre pour Allah, la faute au racisme français et belge, au chômage, aux cités, à Sarko, aux juifs, aux infidèles, au capitalisme, etc... Surtout, n'exprimez pas de sentiments "haineux" vis à vis de ces endoctrinés là, vous risquez plus qu'eux :smile2:

Et que dites-vous des niveaux de vie de certain pays de l'Est qui sont encore aujourd'hui, bien inférieurs à celui des grecs ? Aider un pays en difficulté de par se faute (incompétence, fraude généralisée, corruption, etc...) est déjà "bien gentil, aider un pays qui ne fait strictement rien pour se réformer en est une autre. SMIC 2015. Grèce :684€ Hongrie : 333€ Lettonie : 360€ Lituanie : 300@ Pologne : 410€ Portugal : 590€ République tchèque : 332€ Roumanie : 218€ Slovaquie : 357€ Nombre de ces pays ont payé pour la Grèce et cela en pure perte !!! Relisez les dernières propositions de la Grèce, ce que l'on y trouve aurait du depuis très longtemps être mis en oeuvre, on découvre même que l'église, deuxième propriétaire terrien du pays, n'est pas touchée par les nouvelles mesures, un comble !

Pffff, vous êtes fatigant avec vos banques, si elles ne vous plaisent, fermez votre compte, rendez vos cartes, annuler vos crédits et basta ! Ce sont les Etats qui aujourd'hui prêtent à la Grèce, les banques ont déjà annulé 100 milliards de dettes sur 200 !!! Les responsables ce sont les grecs !

Et comment ont fait les autres pays ? Ils se sont secoués contrairement aux Grecs qui se "bougent" que pour obtenir prêts. Relisez les dernières propositions des Grecs, tout ce que l'on y trouve aurait depuis longtemps être mis en vigueur...

97 % de la population grecque est orthodoxe et comme il faut savoir séduire les électeurs... "Le poids des deux Églises orthodoxes autocéphales qui se partagent le territoire grec (Constantinople dans le nord, les îles égéennes orientales et la Crète et Athènes dans le centre, le sud, les Cyclades et les îles ioniennes), a toujours été très important dans la société et l'économie hellénique. Il n'y pas de séparation nette entre l'Église et l'État, l'église possède de très nombreuses et importantes propriétés foncières et immobilières, est exemptée d'impôts, et même le gouvernement de gauche d'Aléxis Tsípras n'ose remettre en question ces avantages. L'article 3 de la Constitution règle les rapports entre les deux autorités, dont le plus influente n'est pas l'état" WIKI.

Les choses ne sont pas comparables. L'Allemagne reconstruite le doit à une aide bien sûr mais aussi à la détermination du peuple allemand, eux ont su utiliser les aides contrairement aux grecs. Il n'y a pas que les allemands qui ont assez, pratiquement tous les pays d'Europe pensent la même chose, mis à part Hollande... La Grèce doit déjà 65 milliards à la France et bien plus à l’Allemagne (adieu Berthe !) et si on continue comme ça, ce sera combien demain et après-demain ? Tous d'accord pour mettre la main à la poche pour aider ce pays qui ne se réforme pas, si oui, dites-vous bien que le remboursement sera effectif (s'il existe un jour !) quand vous serez tous au cimetière. Pendant ce temps, la dette française stagne et le pays est écrasé d'impôts et taxes. !

Je n'insulte personne, la Grèce (Etat souverain) savait ce qu'elle faisait en empruntant toujours plus mais sans se réformer pour autant. Pas d'impôts qui rentre, corruption généralisée, où faut-il chercher l'argent sinon via des prêts ? L'Eglise est plus grand propriétaire foncier du pays, elle aurait payé 12,5 millions d’euros d'impôts en 2011, mais les ecclésiastiques sont payés par l'Etat...plus de 400 millions d'euros par an !!! "Si les prêtres ont subi une perte de 30 % de leurs salaires, comme tous les fonctionnaires du pays, l'Église, elle, est exemptée de nombreuses taxes, dont celle sur la propriété foncière, qui touche l'ensemble des Grecs. Cette taxe est perçue via les factures d'électricité. Ce privilège est considéré par beaucoup comme un scandale, d'autant que la fortune foncière et immobilière de l'Église représenterait près de 1 milliard d'euros. Et si elle a cédé une partie de ses biens à l'État en 1987, l'Église orthodoxe reste le deuxième propriétaire foncier du pays. Elle possède, en effet, plus de 130 000 hectares de terres agricoles, de forêts, des milliers de kilomètres de littoral, des hôpitaux, des pensionnats, des grands hôtels, des parkings et des restaurants de luxe. Ajoutez à cela les 6 millions d'actions de la Banque nationale de Grèce et vous obtenez, selon des estimations fiables, un patrimoine de 3 milliards d'euros. Rien qu'en 2008, l'Église aurait affiché un bénéfice de 7 millions d'euros, auxquels il faut ajouter 4,5 millions de revenus mobiliers et 20 millions de legs et de dons. Des chiffres qui ne sont que des estimations, car la comptabilité est des plus opaques. "Dieu sait quelle est la véritable fortune de l'Église", confie Theodoros Pangalos, le vice-Premier ministre du gouvernement." Le Point en 2011, déjà... http://www.lepoint.fr/monde/le-fabuleux-tresor-de-l-eglise-grecque-23-12-2011-1411926_24.php

Ce sont les Etats qui prêtent à la Grèce et non pas les banques de leur propre chef, les Etats garantissent les prêts et avec la Grèce c'est sans fin !!! Une "petite" somme de 100 milliards avait déjà été effacée. Un pays est responsable de ses comportements, il doit assumer un point c'est tout, sinon ce sera le bordel généralisé !

Des tricheurs, des fraudeurs, des corrompus, des politiquement incompétents, qui traitent les autres d'usuriers mais qui vivent à leur crochet depuis des années et aujourd'hui même, ils viennent de demander à l'Europe (sans rire) quelques nouvelles aumônes chiffrées en milliards... On croit rêver !

D'autres économistes tout aussi connus t'expliqueront le contraire... question de point de vue! Joseph E. Stiglitz : "La Grèce a raison de refuser les diktats de la troïka" Conclusion, c'est à la troïka a accepter les diktats de la Grèce...

"Un audit", sans blague, n'est pas à l'Etat grec de faire un audit (il serait temps !) ? "Que chacun paye sa part de la dette"... parce que l'Europe n'a pas déjà payé largement sa part sans garantie d'être remboursée ? "...récupérer l'argent planqué dans les paradis fiscaux" Qu'il récupère en premier l'argent des riches armateurs, de l'église, qu'il réforme son administration que celle-ci fasse enfin entrer l'impôt, les taxes, la TVA, les lois sociales, que les iles grecques ne soient plus exemptés d’impôts, etc... Vrai que pour ce qui est des armateurs et l'église, le fric doit déjà être loin °° "...il dit juste que les travailleurs ont largement payé" Oui "il dit juste", mais oublie de dire qu'ils ont aussi largement fraudé avec la complicité des fonctionnaires corrompus et donc de l'Etat ! "Si on étrangle les grecs, ils ne pourront rien rembourser !" Les grecs se sont étranglés eux-mêmes du fait de leur mauvaise gestion et de la corruption et on sait très bien qu'il y a peu de chance pour que les Etats prêteurs soient remboursés un jour, c'est pour cette raison qu'il faut arrêter cette hémorragie, l'Europe ne peut pas se mettre indéfiniment en danger (en période de crise en plus) pour un pays qui refuse de se réformer efficacement depuis 5 ou 6 ans et qui vit sur le dos des autres comme si rien n'était!

"Comme cela a été rappelé, les prêts de l'Allemagne et de la France faits à la Grèce ont pour l'essentiel servis à sauver des banques empêtrées dans la crise" Pas que la France et l'Allemagne et de plus, les banques sont grecques, que peut faire pays sans banque ? Faut-il rappeler qu'avant que l'Europe intervienne financièrement, la Grèce empruntait directement aux banques et était bien contente que celles-ci accordent des prêts, alosr il ne faut pas cracher dans la soupe... "Ben justement, pour une fois en Grèce, un gouvernement veut réformer : ne devrait on justement pas le soutenir ?" Tous les gouvernements grecs ont fait cette promesse avec pour résultat ??? Au contraire, Alexis Tsipras a promis au peuple grec la fin de l’austérité et bien d'autres choses alors qu'il savait très bien que les caisses étant vides il n'avait pas les moyens d'assumer ses promesses. On en est à combien de plans d'aide, 8, 9 ? "Je suppose que tu n'insinues pas que les français et les allemands auraient un niveau de vie inférieur aux grecs, tout de même ?" J'insinue pas cela, mais des pays de l'Europe de l'Est ou encore l'Espagne, le Portugal, l'Irlande, on fait des efforts considérables pour se mettre à niveau ou on remonter la pente et n'ont pas eu la même aide pour autant, de plus ces pays ont eux aussi prêté de l'argent à la Grèce ! Mis à part la France, quel pays a réellement encore envie de soutenir la Grèce et son gouvernement d'extrême gauche, même les Pays-Bas en on marre. "Tsipras a surtout promis d'arrêter avec le non-sens de l'austérité aveugle" Et avec quoi, l'argent des autres et sans faire de réforme ?