Murat1949

Gilles Scott dit qu'elle portait un simple voile lors de son engagement, de retour de congé, bien qu'informée que le nouveau règlement ne permettait plus le port du voile dans l'établissement, elle s'est présentée non pas avec un simple voile mais bien avec un voile intégral... Ce qui était bien sûr, un acte de provocation !

Des agriculteurs français également et même de simples dépressifs... Oui et avec quelle monnaie ?

Trop drôle, et qui décide de ce qui est bon ou mauvais et en fonction de quoi, de qui et de quelle doctrine ?

Qu'elle porte le voile avant ou après son retour de son congé, on s'en fiche, le bon sens veut que la religion n'a rien à faire dans une crèche !

:smile2: ... Maso ? En tous cas le fait de vouloir rester dans l'Euro leur assure un "revenu" ! Sans l'Euro et donc l'aide (sans fin) de l'Europe, ce serait l’anéantissement total de la Grèce. Oui, sauf que s'il y a une certaine misère en Grande-Bretagne, celle-ci n'a rien à voir avec la misère d'autres pays et en ce moment la Grande-Bretagne remonte furieusement la pente... Idem pour les allemands !

Onfray délirant, pourtant il est communiste comme toi... Mais lui au moins, il sait s'échapper des dogmes idéologiques contrairement à toi.

Très bien, toi et ta famille font donc partie des 4,5 % de cathos (et non pas de français) qui vont encore à la messe aujourd'hui et donc pratiquent. En comparaisons, les cathos pratiquants étaient 27 % en 1952 ! Vrai aussi qu'avoir 11 frères et soeurs fait de la femme une bonne catho :smile2:

Me voilà titulaire d'une carte de membre, mais membre de quoi ?

Ouarf, les équipements olympiques datent jeux de 2004 et tombent en ruine (après avoir ruiné le pays). "Les trains publics"...c'est quoi un train public ? Des sites culturels tels que des châteaux ou des lieux archéologiques, vrai que les acheteurs vont déménager toutes ces vieilles pierres aux USA ou en Chine :smile2: " La loi Forêt permet désormais de construire des hôtels ou des usines en forêt, ce qui était strictement limité auparavant" , alors ça c'est trop drôle quand on sait qu'en Grèce on peut construire n'importe quoi et n'importe où (y compris en zone verte/inconstructible) à condition de graisser la patte du fonctionnaire... "Autre recul, les terres brûlées étaient autrefois totalement protégées, afin de permettre à la forêt méditerranéenne de repousser", sauf que ce sont les grecs eux-mêmes qui mettent le feu à ces Forêts dans un but de spéculation... Les anglais ont vendu Bentley et Rolls-Royce, chez eux TOUT est vendu ou presque, est-ce pour autant qu'ils s'en portent plus mal ?

bienvenue au club :smile2:

En anglais non, utilise plutôt le langage d'extrême gauche genre: camarades, prolétariat, capitaliste, exploiteurs, travailleurs, banques, racistes, fachos, etc...

"C'est un gros problème que ce manque de réaction, mais je garde à l'esprit que pour les modérés, ils ont en tête que ces terroristes ne représentent pas le vrai islam." Oui et c'est quoi le VRAI islam (ou christianisme), le VRAI dieu ? Sous le fascisme ou le nazisme, des millions de gens on voté ou soutenu ces idéologies, ils n'étaient pas plus mauvais que nous, mais croyaient fermement en ces idéologies nouvelles. Ils n'étaient pas spécialement antisémite ou belliqueux et n'ont jamais combattus (ou alors comme ça..) ou tué car trop âgés ou de sexe féminin, nombre d'entre eux ont découvert les horreurs de ces régimes qu'après la guerre, bref ils n'ont pas de sang sur les mains, néanmoins de part leur vote, leurs approbation, leur passivité, leur complaisance envers ces idéologies, ils ont contribué à la naissance du fascisme/nazisme et de la mort de 60 millions de personnes ! C'est un peu la même chose dans le monde musulman, ils sont si nombreux et pourtant si peu réagissent/révoltent face aux horreurs et pourtant eux, ils sont informés ! ! Ce n'est que quant la terreur frappe à la porte que les concernés réagissent, il en va de même pour les Etats, l'Arabie-Saoudite sunnite réagit contre le terrorisme chiite (Iranien) parce que le pays/région sont menacés, d'autres pays réagissent contre Daech sunnite parce qu'ils sont menacés dasn leurs pouvoirs, sinon les "bons" musulmans "modérés" qu'ils sont ne bougeraient pas, ils en n'ont rien à faire que leurs frères se fassent étriller du moment qu'ils ne sont pas concernés/menacés directement ! Un attentat en Tunisie cela intéresse qui dans le monde musulman, sinon ceux qui vont voir leur chiffre d'affaire baisser par manque de touristes ? Demain si Daech remporte la victoire en Irak et Syrie, ils seront les premiers à applaudir !

Tu connais beaucoup de chrétiens français qui vont à la messe et qui y chantent ? :smile2: T'énerve pas, les vrais chrétiens il faut aller loin pour les trouver, les églises sont vides ... Hummmm, les rognons de porcs !

"L’Islam est parfaitement compatible avec les lois de la République. Nul besoin de texte nouveau, d’adaptation législative ou d’évolution jurisprudentielle : l’islam trouve tous ses repères dans le droit commun" Super, mais on se demande POURQUOI, dans les pays musulmans la démocratie n'existe PAS ou si PEU ? Les lois de la République sont contraire aux lois de l'islam (et religieuses en général) et comme pour beaucoup, la religion passe avant tout, on n'est pas prêt de se comprendre/s'entendre. "Loin de moi, l'idée de me convertir, mais comment peut-on dire qu'officiellement les musulmans ne dénoncent pas le terrorisme, ou les attitudes et déclarations de l'EI, ou autres terroristes ?" Ah bon, parce que tu en connais beaucoup qui manifestent publiquement (manif, etc..) en France ou ailleurs, leur désapprobation du terrorismes de l'EI ou autres djihadistes ? Sur 1 milliard 400 millions de musulmans dans le monde, ils sont combien à se révolter ? En fait, ils bougent (un peu) quand ils sont directement concernés/menacés. "Les lieux de culte et les mosquées ne sont dédiés qu’à l’adoration de Dieu, et à rien d’autre." Ben voyons, faut vraiment être d'une naïveté rare pour oser dire ça ...

Des tas d'îles dans le monde sont achetées par des particuliers, il s'agit d'iles minuscules non habitées qui stratégiquement n'ont aucun intérêt, les grecs ne vont pas vendre l'île d'Hydra, faut quand même savoir de quoi on parle !!! Il y a aussi des imbéciles qui croient et racontent n'importe quoi... :smile2: Quand on parle de "culture historique", on est censé savoir de quoi on parle...

"Autant il faut être ferme sur la condamnation du racisme", bien sûr, sauf que le fait de critiquer une idéologie politico-religieuse (car l'islam c'est ça !) est-ce vraiment du racisme ? Car enfin soyons réalistes, partout où l'islam règne ou est en force, c'est PROBLÈME, c'est problème sur le plan des Droits de l'Homme, sur le plan du terrorisme, sur le plan de la liberté des femmes, sur le plan de l'intolérance religieuse, etc, bref aucun pays musulman n'est réellement démocratique, cela en dit long ! Et on serait raciste si on critique ce fait ? Cette idéologie religieuse (totalitaire comme toutes les idéologies religieuses) a façonné les mentalités d'hommes et de femmes durant des siècles et des siècles (sans partage) ce qui débouche aujourd'hui sur des gens qui sont capables d'utiliser des outils modernes comme internet ou des missiles en passant par l'arme de base, la Kalachnikov, tout en gardant une mentalité moyenâgeuse... Réalise-t-on vraiment que le dernier attentats en Turquie qui a tué 31 personnes civiles, est l’œuvre d'une jeune kamikaze de 18 ans, que l'on égorge/décapite/brûle à tout va devant les caméras, que l'on jette des homos du haut d'immeubles, tout cela au nom de la religion et le moins que l'on puisse dire, c'est que le 1 milliard 400 millions d'adeptes ne réagissent pas beaucoup. Dans quel siècle vivons nous ou plutôt, dans quel siècle vivent-ils ?

Il est évident que ceux qui n'ont pas lu ce livre ne savent pas, ils sont donc tous ignares... Heureusement, toi tu sais ! Pas que la France, c'est toute l'Europe et c'est même pire dans certains pays européens...

Surtout parce que les chrétiens ne sont plus aujourd'hui en mesure d'imposer leurs diktats comme ils le faisaient dans le passé, à coup de menaces et de massacres !

Toujours ta démagogie, il s'agit de minuscules ilots ! Quand un Etat n'est pas capable d'établir un cadastre (le seul en Europe), de taxer les riches, c'est à dire les armateur et l'église, voilà à quoi on arrive ! Pays où la fraude et la corruption sont chroniques, il ne faut pas s'étonner si les armateurs et l'église échappent à l'impôt ... corruption ! Même s’il est difficile de savoir qui est propriétaire de quoi, les habitants d’Hydra estiment que 60 à 70 % des maisons du port, justement les plus chères, celles qui sont situées de part et d’autre de l’église et du monastère qui trône en plein centre du quai en forme de fer à cheval, appartiennent à l’Église orthodoxe. À Hydra, une île, entre Attique et Péloponnèse, la bourgeoisie athénienne investie chaque week-end. Une sorte de Porquerolles, si l’on veut, si Mykonos est le Saint-Tropez grec. Ici, le prix du m2 est l’un des plus élevés du pays : difficile de trouver une maison à moins d’un million d’euros. Il faut savoir que l'Église Orthodoxe dispose, depuis l'indépendance du pays, d'un statut unique en Europe: la totalité des biens, revenus et autres bénéfices de l'Église est non imposable... et les prêtres sont des fonctionnaires payés par l'État. En Grèce environ 11 000 prêtres de l'Eglise Orthodoxe sont payés par l'Etat, plus précisémment par le Ministère de l'Education nationale, leur Ministère de rattachement, qui leur verserait en moyenne 2000 euros par mois alors que le salaire moyen n'est que de 700 euros !!! Publié par ECBATANE post non vérifié par la rédaction Le scandale de l'enrichissement de l’Église orthodoxe grecque en période de crise 18/09/2011 à 14h56 - mis à jour le 19/09/2011 à 20h24 | vues | réactions Face à la crise qui frappe durement la Grèce, le gouvernement de Georges Papandréou a adopté des mesures d'austérité qui vont concerner l'Église orthodoxe locale. Désespérément à la recherche d’argent frais, l'Etat a annoncé, début mars 2010, que les revenus de l’Église seraient imposés à hauteur de 20% sur les revenus de l'Église, 10% sur les dons et legs en espèces et 5% sur les legs immobiliers ou fonciers. Riche et puissante, l’Église orthodoxe grecque l’est assurément dans un État dont elle n’est pas séparée. Ce qui ne l’empêche pas d’être pingre. Un vent de révolte souffle depuis qu'elle essuie les critiques de certains politiques. Lesquelles ? Une Église ultra influente, coûteuse et fortunée À Hydra, une île, entre Attique et Péloponnèse, la bourgeoisie athénienne investie chaque week-end. Une sorte de Porquerolles, si l’on veut, si Mykonos est le Saint-Tropez grec. Ici, le prix du m2 est l’un des plus élevés du pays : difficile de trouver une maison à moins d’un million d’euros, surtout près du port, les prix diminuant au fur et à mesure que l’on grimpe vers le haut de la ville, l’île étant interdite aux voitures et motos... Même s’il est difficile de savoir qui est propriétaire de quoi, les habitants d’Hydra estiment que 60 à 70 % des maisons du port, justement les plus chères, celles qui sont situées de part et d’autre de l’église et du monastère qui trône en plein centre du quai en forme de fer à cheval, appartiennent à l’Église orthodoxe. « C’est elle qui a les plus gros comptes dans les deux banques de l’île », assure Aristide qui a ses habitudes sur l’île. Elle explique:« J’ai croisé plusieurs fois une amie qui dirige l’une des agences sortant de la messe. Je lui ai fait part de mon étonnement, ne la sachant pas aussi croyante. Elle m’a expliqué que le pope l’avait menacé de retirer ses avoirs s’il ne la voyait pas à la messe chaque dimanche… » L’Église orthodoxe est le plus gros propriétaire foncier du pays, avec une fortune foncière estimée à 700 millions d’euros de patrimoine, elle bénéficiait d'exonérations fiscales et de la prise en charge du salaire de ses popes par les caisses publiques ! Bien qu'elle possèderait 90 % du foncier du pays, on ne compte pas aussi les milliards investis sur les marchés boursiers (de 50 à 100 milliards selon certaines sources). De plus elle entretient des rapports très étroits avec tous les partis politiques. Au pays de Périclès, sa bénédiction remplit les urnes plus sûrement que tous les programmes politiques. Cependant, malgré son immense influence, elle n'a pas vu venir la "satanique faux fiscale"! Au début de l'année 2004, à quelques mois d’élections qu’allait perdre le gouvernement du socialiste Konstantinos Simitis, l’impôt qui frappait les revenus de l’Église depuis 1945 fut supprimé. À l’époque, alors qu’éclatait la guerre civile contre les communistes qui allait durer jusqu’en 1949 et faire quelque 150.000 morts, « le gouvernement a voulu s’assurer la fidélité des prêtres en prenant en charge le paiement de leurs salaires en échange d’une taxe de 25 % sur le revenu des paroisses », raconte Yannis Ktistakis, maitre de conférence en droit international public et spécialiste des questions religieuses. « Mais cet échange de bons procédés n’a pas fonctionné : l’Église a déclaré de moins en moins de revenus et les 25 % n’ont plus rapporté grand-chose. Pendant la dictature des colonels, entre 1967 et 1974, l’impôt est même passé à 35 %, mais cela n’a rien changé », poursuit Yannis Ktistakis. Il faut savoir que l'Église Orthodoxe dispose, depuis l'indépendance du pays, d'un statut unique en Europe: la totalité des biens, revenus et autres bénéfices de l'Église est non imposable... et les prêtres sont des fonctionnaires payés par l'État. En Grèce environ 11 000 prêtres de l'Eglise Orthodoxe sont payés par l'Etat, plus précisémment par le Ministère de l'Education nationale, leur Ministère de rattachement, qui leur verserait en moyenne 2000 euros par mois alors que le salaire moyen n'est que de 700 euros !!! Résultat : si le budget de l’État qui leur est consacré, est évalué à 255 millions en salaires et pensions, l’impôt sur les biens de l’Église ne rapportait que 17,6 millions d’euros. D’où le « cadeau » de Simitis. Reste qu’en 2010, le coût pour l’État est passé à 315 millions d’euros, soit à peu près le budget du ministère de l’Environnement (369 millions d’euros). Même si les Popes sont touchés par les restrictions frappant les fonctionnaires (suppression des 13e et 14e mois, notamment), la charge est importante. Publié par ECBATANE post non vérifié par la rédaction Le scandale de l'enrichissement de l’Église orthodoxe grecque en période de crise 18/09/2011 à 14h56 - mis à jour le 19/09/2011 à 20h24 | vues | réactions Face à la crise qui frappe durement la Grèce, le gouvernement de Georges Papandréou a adopté des mesures d'austérité qui vont concerner l'Église orthodoxe locale. Désespérément à la recherche d’argent frais, l'Etat a annoncé, début mars 2010, que les revenus de l’Église seraient imposés à hauteur de 20% sur les revenus de l'Église, 10% sur les dons et legs en espèces et 5% sur les legs immobiliers ou fonciers. Riche et puissante, l’Église orthodoxe grecque l’est assurément dans un État dont elle n’est pas séparée. Ce qui ne l’empêche pas d’être pingre. Un vent de révolte souffle depuis qu'elle essuie les critiques de certains politiques. Lesquelles ? Une Église ultra influente, coûteuse et fortunée À Hydra, une île, entre Attique et Péloponnèse, la bourgeoisie athénienne investie chaque week-end. Une sorte de Porquerolles, si l’on veut, si Mykonos est le Saint-Tropez grec. Ici, le prix du m2 est l’un des plus élevés du pays : difficile de trouver une maison à moins d’un million d’euros, surtout près du port, les prix diminuant au fur et à mesure que l’on grimpe vers le haut de la ville, l’île étant interdite aux voitures et motos... Même s’il est difficile de savoir qui est propriétaire de quoi, les habitants d’Hydra estiment que 60 à 70 % des maisons du port, justement les plus chères, celles qui sont situées de part et d’autre de l’église et du monastère qui trône en plein centre du quai en forme de fer à cheval, appartiennent à l’Église orthodoxe. « C’est elle qui a les plus gros comptes dans les deux banques de l’île », assure Aristide qui a ses habitudes sur l’île. Elle explique:« J’ai croisé plusieurs fois une amie qui dirige l’une des agences sortant de la messe. Je lui ai fait part de mon étonnement, ne la sachant pas aussi croyante. Elle m’a expliqué que le pope l’avait menacé de retirer ses avoirs s’il ne la voyait pas à la messe chaque dimanche… » L’Église orthodoxe est le plus gros propriétaire foncier du pays, avec une fortune foncière estimée à 700 millions d’euros de patrimoine, elle bénéficiait d'exonérations fiscales et de la prise en charge du salaire de ses popes par les caisses publiques ! Bien qu'elle possèderait 90 % du foncier du pays, on ne compte pas aussi les milliards investis sur les marchés boursiers (de 50 à 100 milliards selon certaines sources). De plus elle entretient des rapports très étroits avec tous les partis politiques. Au pays de Périclès, sa bénédiction remplit les urnes plus sûrement que tous les programmes politiques. Cependant, malgré son immense influence, elle n'a pas vu venir la "satanique faux fiscale"! Au début de l'année 2004, à quelques mois d’élections qu’allait perdre le gouvernement du socialiste Konstantinos Simitis, l’impôt qui frappait les revenus de l’Église depuis 1945 fut supprimé. À l’époque, alors qu’éclatait la guerre civile contre les communistes qui allait durer jusqu’en 1949 et faire quelque 150.000 morts, « le gouvernement a voulu s’assurer la fidélité des prêtres en prenant en charge le paiement de leurs salaires en échange d’une taxe de 25 % sur le revenu des paroisses », raconte Yannis Ktistakis, maitre de conférence en droit international public et spécialiste des questions religieuses. « Mais cet échange de bons procédés n’a pas fonctionné : l’Église a déclaré de moins en moins de revenus et les 25 % n’ont plus rapporté grand-chose. Pendant la dictature des colonels, entre 1967 et 1974, l’impôt est même passé à 35 %, mais cela n’a rien changé », poursuit Yannis Ktistakis. Il faut savoir que l'Église Orthodoxe dispose, depuis l'indépendance du pays, d'un statut unique en Europe: la totalité des biens, revenus et autres bénéfices de l'Église est non imposable... et les prêtres sont des fonctionnaires payés par l'État. En Grèce environ 11 000 prêtres de l'Eglise Orthodoxe sont payés par l'Etat, plus précisémment par le Ministère de l'Education nationale, leur Ministère de rattachement, qui leur verserait en moyenne 2000 euros par mois alors que le salaire moyen n'est que de 700 euros !!! Résultat : si le budget de l’État qui leur est consacré, est évalué à 255 millions en salaires et pensions, l’impôt sur les biens de l’Église ne rapportait que 17,6 millions d’euros. D’où le « cadeau » de Simitis. Reste qu’en 2010, le coût pour l’État est passé à 315 millions d’euros, soit à peu près le budget du ministère de l’Environnement (369 millions d’euros). Même si les Popes sont touchés par les restrictions frappant les fonctionnaires (suppression des 13e et 14e mois, notamment), la charge est importante. Si en Grèce personne ne connaît exactement le montant de la fortune de l'Église orthodoxe, en revanche, tout le monde sait qu'elle est la plus grosse propriétaire foncier du pays : 130.000 hectares, rien qu'en forêts, pâturages, monts et vallées et même plages. En 1987, lorsque le gouvernement avait préparé une loi d’expropriation, le chiffre de 3 milliards d’euros (chiffre actualisé) avait été avancé. Mais, à vrai dire, on n’en sait rien. « Faute de chiffres certains, on peut seulement remarquer qu’il y a des monastères, comme ceux du Mont Athos, qui sont vraiment très riches, et d’autres qui possèdent seulement des terres sans valeur », tempère Yannis Ktistakis. Pour les chiffres officieux; avec l'entrée en vigueur de la nouvelle loi fiscale, l'Église est devenue l'un des premiers contribuables, en déclarant un bénéfice net (donc non vérifié) s'élevant à 19.601.354,42 euros pour 2008, issu majoritairement de locations. Pour l'année 2009, ce chiffre est estimé - exception faite des revenus immobiliers des monastères - à plus de 12 millions d'euros. Outre ces gains, l'Église orthodoxe compterait plusieurs millions d'euros dans quelques 6.700 entreprises de droit public (établissements et magasins religieux, par exemple), et détiendrait un portefeuille de 9 millions d'actions à la banque nationale de Grèce valorisé à 140 millions d'euros. Elle serait par ailleurs propriétaire de 350 biens immobiliers à Athènes pour une surface totale de 60.000 m2, et dispose de 4,5 millions d'euros, fruits de ses investissements, et de 20 millions d'euros donnés par les fidèles. Malgré cette richesse et la prise en charge par l'État des salaires des popes - soit 300.000 euros par an huffingtonpost.fr (en 2012, qu'est-ce-qui changé aujourd'hui...rien !)

Pourquoi certains immigrés de diverses nations s’intègrent et d'autres pas ? Les soi-disant discriminés ne sont-ils pas parfois les premiers à discriminer les autres, à vouloir vivre dans un communautarisme fermé et forcément à ne pas s'intéresser à la culture et coutumes du pays d'accueil ? On parle ici de musulmans ou arabes musulmans, pourquoi ceux-ci mettent toujours leur appartenance religieuse en évidence ? Quand les français ou plus généralement les européens parlent d'eux, précisent-ils qu'ils sont catho, protestants, juifs, athée ou autre, mettent-ils sur eux des signes distinctifs de leur appartenance philosophique ou religieuse ? Quand on voit un européen, parle-t-on de lui en disant, "tien v'la un chrétien" ? Ce qui divise les gens, c'est (trop souvent) la religion qui freine l'intégration parce qu'elle crée la différence et favorise le communautarisme et donc le repli sur soi. La différence peut-être un atout, un plus et même une richesse, mais cela dépend de quelle différence on parle, quand celle-ci est rétrograde et est en opposition constante avec le mode de vie (au sens large) du pays d'accueil, cela devient un vrai problème.

Oui fort de fort, mais c'était il y a longtemps !

Alors prie ton dieu...

Faudrait peut-être comprendre que le sujet n'intéresse pas grand monde et seuls les musulmans sont concernés (certains juifs aussi) par la question du porc. Et puis pourquoi toujours parler de chrétiens, pourquoi toujours classer les gens par la religion ? Tu sais combien d'athées ou de non croyants il y a en France, tu sais combien de cathos pratiquent réellement, même pas 10 %... La messe est dite ! Alors comme ça, tu connais un chrétien qui n'en mange pas de porc... incroyable !!! :smile2: S'il n'en mange pas c'est pour une question de goût mais pas pour une question religieuse. Pour répondre à ta question, "quel livre faut-il avoir lu pour ne pas "rater son entrée dans le XXIè siècle", c'est être de son siècle et ne pas rester accroché à des trucs religieux ou non qui datent de + 2000 ans, c'est aussi simple que ça ! Sinon on peut aussi revenir aux combats entre gladiateurs ou la crucifixion ! "Si peu de personnes s'intéressent sincèrement aux questions religieuses" et cela t'étonne ?

La gauchiste du site qui qui défend l'église, on aura tout vu ! "ils (chrétiens) luttent contre le racisme, contre l'homophobie, pour le mariage pour tous ..." Trop trop drôle, il n'y a pas plus homophobe et raciste que les cathos d'extrême droite ou intégristes, il en pense quoi le pape du mariage pour tous ? "Les chrétiens ne sont pas tous coulés dans le même moule. Certains militent pour une foi non sanctuarisée mais au contraire au plus près des autres, ils se sentent porteurs du message d'amour et de partage, ils sont porteurs de fraternité plutôt que de dogmes imbéciles" Ben voyons, question amour, il s'agit surtout de l'amour du fric... "Certains militent pour le mariage des prêtres, pour la féminisation des structures... le Pape François a même expliqué que ce capitalisme porteur de cupidité, d'égoïsme, de mensonges et de guerres était à combattre ! Il était en Amérique Latine !" Le pape critique le capitalisme, alors que tout le monde sait que le fric du Vatican est placé dans de grandes entreprises capitalistes et que les comptes du Vatican sont plus que nébuleux. Le pape était en Amérique latine, forcément, il n'y a plus que dans ces pays qu'il y a des cathos pratiquants encore sensibles aux blabla vaticanesques. "Alors, les porteurs de foi archaïques qui s'accrochent misérablement au coran sont porteurs d'illettrisme plutôt que d'amour, de partage et de fraternité !" Un peu comme les gauchistes s'accrochent minablement au marxisme... :smile2: Aaaah, que bel esprit !