Murat1949

Etre solidaire d'un pays est une chose, mais faut-il être solidaire d'un pays qui triche, qui fraude, qui ne réforme pas son administration, qui ne taxe pas la richesse réelle, c'est à dire l'église et les armateurs, qui n'a toujours pas de cadastre, qui accorde des privilèges à certains (coût des retraites en Grèce est estimé à 17% du PIB, un record parmi les pays de l'Union européenne, la moyenne est de 13%, ce qui est également le chiffre de la France). L'âge légal de départ à la retraite est ainsi passé de 60 à 62 ans. Certains fonctionnaires peuvent même partir à 55,5 ans... Le gouvernement a proposé de supprimer ces régimes à horizon 2022... bref, dans une autre vie ! Depuis que la Grèce est en crise, qu'on donc fait les gouvernements successifs dont l'actuel mis à part emprunter partout où ils le pouvaient, vraiment pas grand chose, ce qui explique que les caisses de la Grèce soient totalement vides ! N'oubliez pas que les 60€ ou 50€ que peuvent retirer par jour des millions de grecs, vienn, c'est la BCE qui alimente les banques grecques de notre poche, on va continuer comme ça longtemps ? Il ne s'agit pas d'économie libérale mais d'une gestion calamiteuse d'un Etat !

Sauf que critiquer une religion (idéologie) qui est qui est politisée, qui gouverne sous forme de dictature, qui ne reconnait pas les Droits de l'Homme, qui est en guerre contre "elle-même" (conflit sanglants entre sunnites et chiites), qui soutient le terrorisme, qui est en guerre contre les "mécréants, infidèles, blasphémateurs, juifs, occidentaux dépravés, et j'en passe...), n'a rien d'anormal ! Que l'on me dise qu'il ne faut pas faire d'amalgame et confondre islamistes et les musulmans est quand même curieux, les uns comme les autres se réclament du même prophète, du même coran, de la même croyance et de tous temps l'islam comme d'autres religions, a eu ses extrémistes, ce ont eux qui ont conquis un empire pas par la prière ou les beaux discours, mais bien par les armes et la terreur. Bien sûr, les extrémistes sont minoritaires (mais au fait, l'Iran, l'Arabie saoudite, le Qatar, l'Afghanistan et bien d'autres pays, ne sont-ils pas un chouïa extrémistes ? Il suffisaient de voir les réactions de certains de ces peuples lors de l'affaire Charlie, les manif anti Charlie était étaient nombreuses, violentes et comportaient même des morts, c'est dire... Ca en fait du monde ! Une idéologie religieuse qui "permet" de telles dérives est forcément mauvaise/nuisible/dangereuse, à fortiori quand elle domine politiquement et est armée. En quoi le fait de critiquer une dictature religieuse (ou autres), l'obscurantisme, les actes politiques inacceptables, les comportements de certains ou pire, l’atteinte aux Droits de l'Homme, les actes guerriers et de terrorisme, seraient faire preuve d'un quelconque racisme ? La religion fait de la politique et même la guerre, alors elle s'expose à la critique !

Si tu n'as que ça comme argument (bidon), alors chiche !

Alexis Tsipras a surtout devant lui un peuple de fraudeur et une administration corrompue et totalement incompétente, est-ce la faute de Junker ou de l'économie libérale ! Ce n'est pas aux autres peuples souvent eux mêmes confrontés à des problèmes sérieux suite à la crise, d'éponger sans cesse les dettes d'un pays qui ne fait strictement rien pour se réformer et remonter la pente. Si on devait éponger la dette d'une manière ou d'une autre, cela serait un mauvais exemple car d'autres pays pourraient être tenté de jouer le même scénario, de plus les français, allemands, espagnols, italiens et autres qui ont un niveau de vie inférieur aux grecs, accepteraient-ils de devoir contribuer une fois via leurs impôts au redressement d'un pays dont on sait d'avance que c'est en pure perte. La Grèce a triché pour entrer dans la CE, Alexis Tsipras (gauche radicale) a menti à son peuple en lui promettant mont et merveilles alors que les caisses de son pays étaient vides et quid de ses réformes ?

Ce sont les Etats européens qui prêtent à la Grèce par l'intermédiaire des banques, cela fait une différence avec ce que vous dites. Aujourd'hui, la gauche radicale au pouvoir en Grèce, pourtant si anti banques et anti finance, vient de demander de nouveaux prêts... Ca en dit long !

Avec toi comme garde chiourme ...

Idem pour ceux qui traitent de fascistes tous ceux qui ne pensent pas comme eux, alors qu'ils ont une notion plus que très vagues de ce qu'est le fascisme réel. On peut en dire autant du communisme.

Il s'agissait de 2004 date des jeux olympiques en Grèce et non pas de 2014 bien sûr, n'importe qui d'autre que toi l'aurait compris... On se demande qui est vraiment le comique de service !

Qu'il fasse ce qu'il avait promis, c'est comme avec Hollande, des promesses et des promesses en particulier sur la croissance et le chômage et plusieurs années après on en est où ? 5 mois c'est peu, mais en 5 mois on peut annoncer des réformes, Alexis Tsipras n'avait-il pas parlé des armateurs et de l'église en 2010 ? En 5 mois, la seule chose qu'il a réussi à faire, c'est de précipiter le pays dans le précipice à vitesse grand V et de se mettre à dos la majorité des pays européens. Le problème avec la gauche et encore plus avec l'extrême gauche, c'est qu'ils s'imaginent qu'il suffit de critiquer les banques, la finance en général et bien sûr, l'Allemagne de Merkel, pour être crédible et résoudre le problème, alors qu'ils sont les premiers à réclamer encore plus d'argent justement aux banques et aux allemands...

Ah bon, j'ai dit ça moi ? Je suis remonté jusqu'en 2014... La gauche radicale au pouvoir depuis 5 mois avait promis pas mal de chose me semble-t-il (du hard par rapport aux promesses de Hollande....) et que voit-on, en 5 mois aucune réforme d'ampleur n'a été faite et le pays est en faillite. "Le gouvernement prend beaucoup de précautions avant de créer des impôts pour l'Eglise ou les armateurs, alors que les travailleurs et les retraités doivent payer sans qu'on leur demande si ça leur fait plaisir", s'indigne le leader du parti d'extrême gauche Syriza, Alexis Tsipras, également favorable à une séparation. C'était en 2010, Alexis Tsipras l'"indigné", qu'a-t-il fait sur ce plan en 5 mois, RIEN, même pas une déclaration !

Sans oublier ta pub pour Afflelou

Si je dois vous situer quelque part et cela en fonction de vos propos, vous êtes une personne adepte de la censure pour "haine"... Mais bien sûr, vous ne définissez pas ce qu'est votre vision de la haine. Non, une réalité pourtant simpliste que beaucoup ne perçoivent pas ou refusent d'admettre...pour de bonnes raisons !

Oui, 5 mois et le pays est pratiquement définitivement par terre...

j’imagine que tu n'utilises jamais les services d'une banque ne fut-ce pour un simple crédit à la consommation et bien sûr, pas de carte bleue ou autres. Ton mode de vie c'est sans doute le troc :smile2:

Où lis-tu que l'"esprit pas très brillant" que je suis reproche à un Etat de faire preuve de souveraineté ? Encore faut-il ne pas le faire sur dos des autres ! Tu oublies que les banques qui prêtent (prédateurs néolibéraux et bla bla) et qui forcément spéculent, le font parce qu'elles bénéficient de la garantie de nombre d'Etat européens, principalement de l'Allemagne et la France. Si les banques ne sont pas remboursées la Grèce, c'est nous qui payeront l'addition. C'est très bien de tout mettre sur le dos des banques quand cela tourne mal, mais quand les Etats empruntent, qu'ils soit de droite ou de gauche, ils sont bien contents d'avoir des banques pour les aider, raison de plus pour des Etats qui trichent et dont les dirigeants corrompus sont incompétents ! Oui les jeux de 2004 ont été un élément déclencheur, c'était la dépense de trop ! Le coup financier prévu pour ces jeux était de 4,6 milliard €, ce qui était déjà énorme, il serait en fait grimpé à 13/20 milliards d'euros... Pour comparaison, aujourd'hui la Grèce ne parvient pas à verser 1,5 milliard... http://www.lemonde.fr/jeux-olympiques/portfolio/2014/08/13/dix-ans-apres-les-ruines-du-reve-olympique-d-athenes_4469951_1616891.html Grèce n'a pas récolté les fruits de ces investissements. «L'année des JO, les touristes ont fui la Grèce, et pour cause : Athènes était devenu un gigantesque chantier», se rappelle Victor Matheson. «Et il n'y eut pas de boom touristique en 2005 comme certains le prévoyaient après le battage médiatique autour de la Grèce.» Heureusement, à l'époque les taux d'intérêt grecs étaient bas, proches de 4,5%. http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/02/17/04016-20100217ARTFIG00568-la-crise-grecque-et-les-jeux-olympiques-.ph C'était en 2010 !

Serais-tu assez aimable de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas, merci. Si moi je gère mal mon entreprise, les banques, mes fournisseurs, mes clients vont s’inquiéter, logique... Peut-être m'accordera-t-on quelques facilités et prêts car j'ai une bonne tête mais en contre partie on me demandera de mieux gérer mon affaire, de limiter mes frais, de me restructurer, si ce n'est pas le cas et si en plus on découvre que je suis corrompu et que je falsifie les comptes, le couperet tombera ! C'est ainsi avec la Grèce. Oui la corruption, l'incompétence de l'administration grecque en particulier celle des finances, les tricheries, le manque de réforme, la protection de certains privilégiés, tout cela est un mal purement grec qui n'a rien à voir avec les différentes crises. Si déjà un simple salarié peut éluder l'impôt alors imaginez les personnes aisées, les patrons, les politiques, etc... Si un simple commerçant n'applique pas la TVA et vend au noir sans problème, si l'impôt foncier ne rentre pas pour cause d'absence de cadastre, si les ministres, les chefs d'entreprises (armateurs et autres) sont corrompus à l'extrême, si l'église si riche et grand propriétaire terrien, fait payer ses 10.000 popes et autres ecclésiastiques par l'Etat (plus de 220 millions € par an...), il est logique que le pays croule, est-ce la faute aux banques ou à l'Europe? Polikarpos Karamouzis, professeur de sociologie religieuse à l'université égéenne de Rhodes. "Il n'y a pas de système économique pour détailler ses revenus véritables et personne ne connaît l'étendue de ses propriétés, car il n'y a pas de cadastre" C'était en 2011 !!! Mieux: "Le gouvernement prend beaucoup de précautions avant de créer des impôts pour l'Eglise ou les armateurs, alors que les travailleurs et les retraités doivent payer sans qu'on leur demande si ça leur fait plaisir", s'indigne le leader du parti d'extrême gauche Syriza, Alexis Tsipras, également favorable à une séparation. Oui, déjà en 2011 Alexis Tsipras dénonçait cette anomalie majeure, mais une fois au pouvoir, qu'a-t-il fait pour remédier à cela ? RIEN ! Source: http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/09/20/l-argent-tabou-de-l-eglise-grecque_1574772_3214.html

C'est pourtant la gauche radicale au pouvoir en Grèce qui protèges les armateurs, l'église et qui n'a toujours pas la volonté d'établir un cadastre... Eh oui, la gauche même extrême, toujours prompte à accuser tout le monde, a aussi ses paradoxes et se retrouve souvent aux côté de l'extrême droite. L'extrême gauche style Mélanchon ne défend-t-elle pas les mêmes idées sur la Grèce que le FN ?

La Grèce se détruit elle même, pas besoin de gros consortiums bancaires pour ça ! Une dette est une dette et rappelons, que plus de 100 milliards sur 200 avaient déjà été effacés il y a quelques temps. Aider un pays ami en difficulté est une chose, aider à l'infini un pays qui triche et où la fraude et la corruption font partie de la vie courante des citoyens à tous les niveaux, un pays qui ne fait vraiment pas grand chose pour se réformer, c'est autre chose... Dès 2004, des analystes grecs (et pas qu'eux) s'inquiétaient du coût colossal et des emprunts causés par l'organisation des jeux olympiques à Athènes, la majeure partie des constructions sportives a été abandonnée et a donc été financée en pure perte. La dérive financière à débuté à cette époque là ! Cela fait des années que l'on voit défiler les plans redressement, on ne compte plus les prêts et aussi les ardoises effacées et pourtant...toujours pas de cadastre ni de réelles entrés fiscales, où est donc la volonté des grecs de se réformer ?

Tu parles de l'extrême droite, mais l'extrême gauche qui conduit la Grèce vers une ruine totale pour des raisons purement idéologiques, pourquoi n'en parles-tu pas ? Si la Grèce est aujourd'hui en faillite, ce n'est pas la faute de la situation mondiale et donc de la conjoncture, ni aux banques, à la finances ou encore à l'Allemagne, mais bien à l'entièreté du peuple grec y compris les travailleurs, qui durant des décennies ont fraudé massivement et se sont accommodé d'une corruption généralisée et de l'incompétence des administrations. Individuellement tout le monde y trouvait son compte, mais cela ne peut durer qu'un temps ! Aujourd'hui encore et malgré tous les plans de redressement (9) et prêts se comptant en centaine de milliards d'Euros, l’impôt (au sens large du terme) ne rentre toujours pas dans les caisses de l'Etat, ce qui est incroyable ! Les couches ultra privilégiées de la population grecque sont toujours protégées (armateurs, église, etc...), aucune réelle réforme n'a été faite et de toute façon l'administration de ce pays serait bien incapable de les faire appliquer. Cela fait des années que les grecs vivent avec l'argent des autres, ils s'en accommodent comme ils se sont accommodé de la fraude et de la corruption. Aujourd'hui, l'argent manque à tous les niveaux et les grecs accusent l'Europe de fermer le robinet, les banques, la finance, etc, comme si eux mêmes n'étaient pas responsables, en cela ils sont soutenus par les gauchistes de tous genres qui sont toujours là pour contester à propos de tout et rien.

Je parle d'islamisme, cela me semble clair non ? Néanmoins, il existe nombre de pays musulmans dans le monde, ce qui représente quand même des centaines de millions de gens, dont le pouvoir est au mains de religieux musulmans ou de dirigeants faisant appliquer des lois religieuses dictatoriales et qui en plus, financent le terrorisme, le crime, et activent la haine de l'autre, par exemple; chiite contre sunnite ou inversement. Daesh occupent une grande partie de l'Irak, de la Syrie, ce qui n'est pas rien et cela ne se fait pas avec seulement quelques centaines de fous illuminés et sans moyens, aujourd’hui dans le Sinaï, Daesch attaque les égyptiens et même Israël... Vous oubliez que les égyptiens (pays de 82 millions d'individus) avaient voté pour les Frères Musulmans (proches des extrémistes), que l'Iran (77 millions d'individus) pays dirigé par des ayatollahs fanatiques, ne parlons pas du Qatar, de l'Arabie saoudite et autres, tous ces pays où l'islam règne en maître alimentent le fanatisme religieux moral ou guerrier. Alors ne venez pas me parlez d'amalgame, un musulman de Belgique ou de France lit le même coran qu'un fanatique de Daech ou de Boko Haram Le fameux 11 septembre, quand il y a eu l'attentat contre les tours US, tous les élèves majoritairement musulmans de mon ex-compagne qui était prof à Bruxelles, on pratiquement dansé de joie sur les bancs de l'école et fait la fête en rue durant 3 jours... Lors de assassinats au Musée juif de Bruxelles, combien étaient les "bons" musulmans pour protester contre ce crime ? Lors du crime "Charlie", combien de musulmans en rue pour protester contre cette horreur, sur les 5 millions de musulmans français ? L'idéologie qu'elle soit religieuse, politique ou les deux (ce qui est le cas de l'islam), est critiquable/condamnable à partir du moment où elle permet de telles dérives, un point c'est tout. Non pas d'amalgame... Ne confondons pas le petit allemand lambda qui a voté nazi avec le SS criminel, sauf que sans son vote, il n'y aurait pas de SS !!!

Encore des conneries... :smile2: Comment ce doux dingue de Kadhafi aurait payé ses achats (de luxe et autres) à l'étranger, avec des dinars, non sans blague... La Libye ne produit rien, même un tube de dentifrice vient de l'extérieur et vous imaginez les fournisseurs (armes, voitures, avion, frigo, informatique, etc...) se faire payer en dinar :smile2: Quand à Saddam, il faisait tout pour emmerder les USA, il payait néanmoins son armement en ... $$$

Trouvez-vous anormal que des gens expriment une certaine "haine" vis à vis d'une idéologie dont les adeptes appellent aux crimes ? Vous voyez ce qui se passe dans le monde au nom de cette idéologie politico-religieuse (combien de massacres rien qu'hier ?) et il faudrait s'abstenir d'émettre une opinion de peur de passer pour un raciste haineux ? Il faut un temps on minimisait la montée du nazisme et aussi celle du communisme, on connait la suite...

Si certains propos ne sont pas censurés sur ce genre de forum, c'est parce qu’ils ne sont jugés haineux, tout simplement ! Si pour vous le fait de critiquer l'islam sous sa forme religieuse ou politique, c'est haineux, raciste, xénophobe, fasciste, alors il faut fermer TOUS les forums comme celui-ci et également ceux de grands journaux français où l'on peut s'exprimer +/- librement en ligne ! Souhaitez-vous revenir à une dictature marxiste style Stalinisme! Je m'étonne aussi que des gens comme vous, s'attaquent toujours aux mêmes et jugent ceux-ci haineux dès qu'ils expriment une idée que vous ne partagez pas, par contre ils restent silencieux devant les sites extrémistes islamistes, où il ne s'agit pas que de propos haineux et délirants, mais aussi d'endoctrinement qui conduisent certains aux crimes...

"Brigade de lutte contre la haine sur internet..." Vraiment, on va donc commencer par supprimer/censurer tous les sites islamistes (quelques milliers quand même...) qui incitent à la haine, à la violence, au terrorisme, au racisme, à la bêtise et qui endoctrinent et font du prosélytisme à tout va, etc... Bonne idée, sauf que personne n'y croit vu que c'est impossible ! La soi-disant "haine" lue ici, ce n'est RIEN en comparaison de ce que l'on peut lire sur ces sites. D'autant, qu'ici dès que l'on parle d'immigration ou d'islam, on est systématiquement d'islamophobie, de racisme ou de fascisme! A croire que porter un jugement ou une critique sur ce qui porte le nom "islam" (ou autres) serait contraire à la loi ! Alors que les islamistes pour nous bassiner avec leur prosélytisme et ne se gênent pas pour vomir leur haine contre tout ce qui ne correspond pas à leur idéal...

Oui, heureusement que le ridicule ne tue pas...tu l'as dit :smile2: Tu compares ce qui n'est pas comparable, avec la Grèce il s'agit de centaines de milliards d'Euros, rien à voir avec la dette (privée) de l'UMP (ou d'autres partis politiques), la Grèce doit rembourser mais aussi emprunter pour survivre le jour le jour, c'est donc un puits sans fond... De plus l'argent est celui des citoyens européens dont les français, déjà plus de 600€ par personne... La Grèce ne se réforme pas véritablement, l'administration est toujours bancale et corrompue, les armateurs très riches ne sont pas (ou si peu) inquiétés, le clergé qui est riche comme pas possible a ses 10.000 popes, évêques, etc, qui sont encore royalement payés par l'Etat (hallucinant !), le cadastre n'existe toujours pas, bref c'est sans fin !