Maxence22

Quand ça ? Les initiateurs et les meneurs ont toujours été des gens instruits des milieux bourgeois, de classes moyennes (surtout pour la Commune) ou des nobles (pour 1789, la petite noblesse a une part importantes dans la Révolutions, parfois involontaires) qui ont fait bouger les choses: la révolution de 1789, 1830, 1848 et la Commune n'ont jamais été initié par le prolétariat.

Pour avoir un début de démocratie, il faudra attendre encore 90 ans.

On dira plutôt d'oligarchies bourgeoises et de dictatures. C'est assez fascinant qu'en 2015, ils y en aient encore qui pensent que la révolution de 1789 accouche de la démocratie.

Intéressant ce débat. Toujours aussi menteur ce Joffrin. Je vais le regarder dans son intégralité tien. Merci pour le lien.

Tiens, je viens de me souvenir des Grecs représenté avec des têtes carrés et les Égyptiens sont tous petits, maigres et marchent de côté.

Bizarre... aucun des pays où sont publié les Astérix ne sont taxé de raciste alors que pour Tintin au Congo, certains pays font mention de propos colonialiste, voire raciste. S'il y avait réellement du racisme dans Astérix, ça se saurait et il y aurait eu des condamnations.

Racisme = délit punit par la loi. Il faut que tu sois cohérente dans tes propos. Si tu dis que c'est une représentation raciste, cela signifie que pour toi il y a délit. Les mots ont un sens exact. Si la représentation des noirs est raciste; * que dire alors des Belges, tous représenté gros parce que abusant de frite. * Que dire des Corses, tous représentés fainéant et faisant la sieste sauf leur chef en posture de Napoléon. * Que dire des Goths, tous représenté avec des casques à points et marchant au pas de l'oie.

Pas du tout. Les unes sont clairement des clichés de l'époque, aujourd'hui interdit par la loi. Les autres sont justes humoristiques, qui ne viendrait même pas à l'idée de qui que ce soit de porter plainte pour racisme.

Je suis de bonne foi; c'est pour cela que je ne vois rien de raciste dans les caricatures d'Astérix. Moi, contrairement à ce que tu prétends, je vois plutôt des caricatures humoristiques... les même que pour les Anglais, Allemands, Belges, etc. Arrêtez un peu de voir du racisme là où il n'y en a pas. Et alors ? Quel est le rapport avec Astérix ? Les unes sont désormais interdites (les affiches publicitaires), les autres, non (les BD humoristiques).

Par exemple ? Donne un putain d'exemple !

:smile2: On ne te le fait pas dire ! Pour une fois que tu ne dis pas une connerie. Mais un truc, arrête de vouloir donner des leçons, ça ne te vas pas.

Et quel est ce problème ? Raciste ? Tu as une preuve de ce que tu avances ? Tu as pourtant toi-même écrit qu'il s'agissait de caricature comique... À moins que tu penses que Goscinny et Uderzo sont de sales fachos...

Je fais exprès de rassembler ces deux paragraphes car tu y réponds toi-même et avec grande justesse: "ce sont des clichés comiques". Ce cliché comique s'applique autant au Gaulois, Romains, "Bretons, Goths, etc de la série qu'au noirs de cette même série. Le cliché des Corses fainéants Le cliché des Goths militariste et marchant au pas de l'oie référence à l'Allemagne nazie. Je crois bien que c'est bien plus désobligeant d'être caricaturé en nazie ou fainéant qu'être caricaturé avec lèvre charnue et accent africain.

Et bien dans ce cas ne me réponds plus. Je n'accorde aucune importance de savoir ce que tu peux penser de moi. À vrai dire, j'en ai même rien à foutre. Exactement, j'exagère parce que je pense que tu es effectivement un idiot pour toutes les conneries que tu as pu écrire dans ton premier message: c'est tellement ridicule et remplit d'ignorance. Alors si tu ne veux pas passer pour un con, réfléchie un minimum (si tu le peux) avant d'écrire n'importe quoi.

C'est surtout l'incompétence de la mimolette qui permet cela.

Et donc ? Ça démontre juste que le scénariste et le dessinateur se sont bien documentés. Mais le but principal est de faire rire. C'est clair. Des idiots qui vont crier au racisme parce que le héros ne va pas en Afrique noire; c'est d'une incroyable bêtise.

Non, le but d'Astérix est de faire rire, aucunement de présenter de nouvelle culture. Tu as parlé toi-même d'anachronisme, et évidement qu'Astérix est bourré d'anachronisme. Si tu veux une série BD un peu plus historique, il faut lire Alix.

Non, le sujet est "Astérix est-il raciste ?". Toi tu cherches à répondre à la question suivante qui n'a pas été posé: "Pourquoi Astérix n'a t-il pas été en Afrique noire ?".

Bon ben alors ? Pourquoi tu nous casses les couilles alors ?

Mais c'est un anachronisme qui a du sens dans l'histoire qu'il veut raconter (dans mes souvenirs, les deux personnages se perdent en bateau). Il l'a fait avec les Indiens, certes. On s'en fout de l'exactitude historique, Astérix n'est pas une BD historique, mais comique. Les Gaulois n'ont jamais été en Chine, qui serait bien plus envisageable que l'Afrique noire car les Romains ont été en contact avec la Chine de la dynastie des Han. Les Gaulois n'ont pas non plus été en Mésopotamie, en Australie, en Inde, en Amérique du Sud ou au Mexique. Nui même dans les civilisations des îles du Pacifique ou chez les Inuits. Et alors ? Mais qu'est-ce que ça peut bien te foutre qu'un scénariste de BD comique n'est pas envoyé ses héros en Afrique noire.

Encore beaucoup de blabla débilisant... Sinon, as-tu une source qui démontre que Gosciny était un "sale" facho qui détestait les noirs ? Et alors ?

blablabla... au lieu de raconter des conneries, trouve nous donc une VRAI source. Étant une série centré essentiellement et à 99% sur la lutte entre le village d'Astérix et la république romaine. Les Romains n'ont jamais foutu les pied en Afrique noire, il n'y a donc rien d'étonnant que l'Afrique noire n'y apparaisse pas. Les deux Gaulois ne vont pas non plus en Chine, en Scandinavie, en Inde, en Australie... Faut vraiment arrêtez de délirer un peu.

Sources ? La Gaule d'Astérix représente les Français. Mais c'est le village d'Astérix qui est irréductible, pas toutes la Gaule (de l'univers d'Astérix). À ce que je sache, les Français n'ont pas de potion magique qui les rendent invincible. Non justement, parce que ça a été l'une des plus sanglante conquête en plus d'un quasi-génocide de certains peuples celtes.

Puisqu'ils ont le statut d'esclave dans la bd, pourquoi veux-tu qu'il s'intéresse à leur culture. D'ailleurs c'est pareil pour les autres personnages qui ont le statut d'esclave. Il s'agit du village d'Astérix, pas des Français. Oui, il a vaincu, mais contrairement aux conneries que tu racontes, ça n'a pas été une balade.

C'est que tu as très mal lu alors... c'est pourtant clair quand tu lis n'importe quelle BD; tu as fait référence dans ton message précédent de la représentation des Bretons (références aux Anglais... qui n'existaient pas à l'époque), des Goths (référence aux Allemands... qui n'existaient pas à l'époque), des Helvètes (référence aux Suisses... qui n'existaient pas à l'époque), des Normands (avec leur façon de parlé faisant référence à l'expression "réponse de normand"), des Provençaux et de Marseille (référence à l'accent chantant du Sud). Pareil pour les Espagnols et la fainéantise des Corses. Alors comment ce fait-il que tu racontes n'importe quoi sur la BD. Soit tu es de mauvaise foi, soit tu n'as rien compris. Donne nous une seule fois un passage où le patriotisme est mis en avant par Gosciny. Une guerre très difficile pour lui et ses troupes. Une guerre qui n'a jamais été un état contre un autre; mais un envahisseur venu conquérir un territoire ou vivait déjà plusieurs peuples.