Heven

Me concernant je pense le contraire, un Bac Pro c'est une filière courte qui permet d'avoir un métier. Un Bac ES, L, ou S ne donne rien du tout. Il faut obligatoirement continuer ses études. Si une personne veut faire du secrétariat, si l'employeur a le choix entre une personne qui sort d'un BAC Pro secrétariat et une personne qui sort d'un BAC L, il va prendre la personne qui sort d'un BAC Pro secrétariat. Car cette personne aura déjà fait des stages, elle aura déjà une petite expérience professionnelle, elle saura comment ça se passe dans une entreprise. La personne en BAC L ne saura pas tout ceci. Les deux voies ne sont pas à comparer. Logiquement si l'on fait un BAC Pro c'est dans le but de travailler rapidement si l'on fait un BAC général c'est dans le but de poursuivre ses études et de trouver un emploi plus intellectuel. Dire que le BAC Pro ne sert à rien, je ne le pense pas cependant.

L'un et l'autre recherchent du travail... Ah bon ? Un handicapé mental ou un handicapé physique ne peuvent pas travailler ? La preuve que non, car vous m'avez vous même donné un exemple tout à l'heure sur le sportif handicapé physique. Et vos questions suivantes, quelle ineptie ! Vous voulez en venir ou ? Que je suis xénophobe car j'ai dis que le travailleur retardé mentalement faisait un sot métier. C'est pourtant la réalité, je ne connais aucun travailleur retardé faire une profession à responsabilité ou exigeante. Vous iriez vous vous faire soigner par un médecin retardé ? Honnêtement ? Quel regard porter sur un handicapé mental et sur son métier ? N'allez pas me dire que vous les enviez, personne ne vous croirait ! Moi personnellement quand je vois un handicapé mental travailler, je me dis que c'est bien le fait qu'il puisse travailler, ça lui permet de se sociabiliser ou de voir autre chose, beaucoup sont très heureux de faire du petit boulot, et si pour nous ce serait longuet, pour eux c'est très prenant et très intéressant souvent. Je n'ai pas d'autres regards, à part le fait que je me dis qu'ils sont souvent plus heureux que nous car eux ont l'intelligence de ne pas souvent prendre les choses au sérieux.

:smile2: Merci pour l'humour bien que ceci va être pris encore au sérieux...

J'ai pas parlé de paralysé mais de retardé mental. Chez vous si vous avez mal au pied ça veut dire que vous avez mal à la tête ? On est bien différent donc.

L'humain n'a pas créé ce besoin. Pour la voiture on est d'accord mais pas pour le chauffage. Avant le pétrole l'humain se chauffait principalement au charbon et au bois, ces deux ressources baissaient aussi fortement, notamment le bois quand on sait combien d'années il faut pour qu'un arbre pousse. Et le charbon d'ailleurs est-il plus propre que le pétrole ? Je ne vous classe dans aucun préjugés, je défends ce que je pense, est-ce un crime ? Par contre d'après vous quelles sont les solutions existantes et qui ne polluent pas ? Ceci m'intéresse car à l'heure actuelle je ne connais pas de ressources vertes. Je suis d'accord que les humains surconsomment, mais après quelle est la dose juste de consommation ? Ou doit s'arrêter les habitudes de consommation de l'humain ?

Et c'est quoi votre solution alors ? Dire aux chinois que maintenant que les occidentaux ont quasiment tout avalé les ressources existantes ils n'ont plus le droit de s'acheter leurs voitures ? Qu'ils doivent vivre autrement ? Ne pensons nous pas aussi ceci maintenant que les européens ont plus de sous, on parle de vivre autrement donc plus simplement j'imagine, sans voiture, c'est de l'hypocrisie non ? Je pense que vous aurez beaucoup d'argent, vos arguments seraient bien différents comme une majorité de personnes.

Pour moi un sous-métier est bien différent d'un sot métier également. Le sot métier pour moi c'est le travail qui est utile mais qui ne demande aucune expérience, qu'un enfant ou un retardé mental pourrait faire. Vous pouvez avoir BAC+32 et faire un sous-métier. Je répète : A chacun sa définition de sous-métier, pour moi c'est un métier inutile ou qui n'a plus lieu d'être. Donc ce n'est plus un métier. A l'heure actuelle, si j'étais prof d'histoire dans un collège, j'aurais l'impression d'être complètement inutile, c'est mon ressentit.

Je l'ai justifié, vous pouvez me relire : J'ai dit que prof d'histoire était un métier inutile qui consiste à lire à des élèves des cahiers d'histoires et que ceci peut très bien être remplacé par des vidéos qui montrent des documentaires historiques bien plus parlant et riches.

C'est marrant ce soir à la radio, ils parlaient des petits boulots ! En quoi est-ce vraiment différent des boulots si l'on ne veut pas juger.

Voyant c'est un métier ? Raconter des conneries aux gens ? Moi je vois ceci comme du profit et non comme un métier. Justement comme un sous-métier. Mais c'est mon avis.

Justement, là est tout le sujet. Comme l'a dit Vilaine, elle raconte une expérience vécue, et lorsqu'une personne dit qu'elle est exerce la profession de routier, on lui rétorque : Il n'y a pas de sots métiers. C'est une réponse très hypocrite, car en général quand on répond ceci, c'est pour dire à l'autre : Votre métier est nul, mais bon il faut bien le faire.... Surtout de la part de personnes visiblement aisées. C'est comme quand on me dit : Vous êtes en couple, que je répond non. Et que l'on me rétorque : Oh ben vous avez encore l'âge pour avoir des enfants... Ca veut dire en gros : C'est déjà presque trop tard. Alors la question que Vilaine se pose au départ est très intéressante, et nous rappelle finalement la notion humaine au sein de la société, et si vous relisez le sujet de départ, il n'y a aucune insulte. D'ailleurs la question est : Y a t'il des sous métiers ? Mais c'est un quoi un sous métier, pour Vilaine, elle le dit dans son sujet, elle pense que sous métier est un métier honteux. Ma définition de sous métier est différente : Je pense qu'un sous métier est un métier inutile, en dessous de métier. Et chacun donne sa définition et son ressentit sur ce contexte qui est pourtant bien réel. Car sans se voiler la face, on pense tous au final qu'il existe des sous métiers.

J'ai lu tous ces propos, mais j'en ai surtout retenu de la haine envers ceux qui lui répondait. C'est votre avis personnel et c'est votre choix, mais est-ce le choix de tout le monde ici ? Visiblement pas vu le nombre de pages et vu le nombre de personnes qui prennent le métier d'éboueur comme exemple. On est bien d'accord.

Pour moi la traiter de porte-manteau est une réelle insulte. Elle n'a pas dit non plus que coiffeur était un brouteur de poil, je ne le pense pas. Après que vous soyez d'accord ou pas avec elle c'est votre droit, mais de là à l'insulter et de vous y mettre à vingt contre une, c'est petit. Elle a pas insulté les éboueurs, si ? Elle a même dit que c'était un métier respectable me semble t'il. Le topic c'est les sous-métiers, il est donc normal que l'on dise ce que l'on pense ce qui est un sous-métier et ce qui ne l'est pas, sinon autant ne rien dire et ne pas participer. Merci de me le redire car j'avais un réel doute. Il me semble souvent sur ce forum que dès que l'on sort un peu du moule par notre pensée, on a le droit se faire insulter. Et après ces même gens se permettent de nous faire une thèse sur la xénophobie, le racisme et j'en passe.

Le pétrole n'a pas comme seule fonction de conforter l'homme. C'est aussi un besoin primaire à l'homme, des millions de foyers chauffent leur logement avec le pétrole. Et à l'heure actuelle, aucune ressource n'a réellement remplacée le pétrole. Après, moi j'entends souvent dire des gens qu'il faut utiliser des ressources naturelles comme le vent par exemple pour nous chauffer. Savez-vous aussi que pour construire une éolienne, il faut plus de 2 tonnes de terres rares ? Et que pour avoir des terres rares il faut aussi polluer la planète ? Il faut aussi faire appel au raffinement ? Et que quasiment aucun pays ne veut utiliser ce genre de méthode, c'est bien pour ceci d'ailleurs que c'est la Chine qui a le monopole. Une pollution verte n'existe pas. Les voitures électriques sont autant polluantes, quand on voit ce qu'occasionne une batterie de voiture. Le gaz est aussi une matière limitée. Après l'homme pourrait se contenter de ne plus voyager et plus se déplacer ? c'est ceci que vous voulez dire ?

Beaucoup de haine envers Vilaine qui ne me semble pas vous avoir insulté ainsi. Mais bon visiblement, les gens qui pensent par eux même dérangent sur ce forum. Un forum n'est il pas justement un support pour que l'on puisse affirmer ce que l'on pense ? Si un forum ne sert uniquement de moule, autant recopier un dictionnaire de la bonne foie. Vilaine a le droit de penser que coiffeur est un sous-métier, elle a d'ailleurs le mérite de dire qu'elle exerce elle aussi un sous-métier. Bravo Vilaine pour votre capacité à savoir penser par vous-même, respects.

Et sans pollution, à quoi ressemblerait notre monde à l'heure actuelle ? Pensez-vous qu'il serait parfaitement pure et beau ? Finalement un peu comme un corps sans bactérie, fragilisé. Et sans utiliser le raffinement, comment ferait l'homme pour utiliser le pétrole mais les autres matières offeres par la terre ? Ceci remet aussi en question l'existence humaine.

A la rentrée de 2015, la France va peut être mettre en place les CAP/BEP Djihadistes avec peut être la possibilité de faire un BAC Pro Djihadistes.

Merci à la modération d'effacer ce poste d'insulte. Visiblement certaines personnes ne supportent pas que des personnes puissent penser différemment. Quelle tristesse !

La question est : Existe t-il des sous métiers ? Il me semble que c'est une question qui demande notre avis personnel sur la question, ainsi je n'ai nullement à me justifier auprès d'un tel ou une telle. Je suis encore libre de penser ce que je veux !

Et pour en revenir au sujet. A chacun sa définition du sous métier. Comme le dit Vilaine, tout le monde pense qu'il y en a, c'est pour beaucoup celui ou ceux dont on ne voudrait pas faire, mais personne n'ose réellement l'exprimé car notre culture actuelle nous a appris à ne pas dénigrer les plus faibles, les plus pauvres et les plus bêtes. Pour moi le sous métier comme je l'ai dit c'est celui dont je trouve qu'il est inutile et qu'il apporte rien au monde, comme prof d'histoire, voyante, astrologue etc... Beaucoup de métiers dans la fonction publique comme gardien de musée ou de parc, ou encore certains cadres ou politiciens qui ont des hautes places inutiles. Dans ma jeunesse j'ai fait le métier d'opérateur, mon objectif était de presser sur un bouton tous les 1,22 minutes. J'ai vraiment trouvé que c'était un emploi inutile car je suis certain qu'ils auraient pu faire en sorte qu'un robot fasse ceci à ma place, ainsi je trouvais que mon emploi ne servait à rien bien qu'il servait tout de même à la société qui m'avait embauché car j'imagine qu'une machine plus performante couterait aussi plus chère. Je place donc ce métier comme semi sous-métier, inutile car peut être remplacé par un robot à défaut de l'être. On a pu constater qu'ici certains considèrent un sous-métier comme un métier ingrat. Tout le monde ici a pris comme exemple le métier d'éboueur, pour moi le métier d'éboueur est un métier ingrat, on transporte les poubelles, on respire les odeurs qui vont avec, on balaie le foutoir des autres. Ceci dit, je trouve que c'est un beau métier honnêtement. C'est un métier ou il y a une certaine liberté d'être dehors et de pouvoir se défouler dehors, de voir le monde, de voyager à travers sa ville ou son village. Je préfère ce métier à celui d'opérateur ou l'on doit rester figé des heures à la même place sans se défouler, je préfère le métier d'éboueur à celui de femme de ménage car le ménage c'est un truc que je déteste faire. Je ne considère pas ce métier d'éboueur comme sous-métier car il est important aux yeux de la société tout comme femme de ménage même si c'est un métier que je refuserais de faire. D'autres considèrent le sous métier comme un métier peu qualifié, comme serveur, vendeur, maçon etc... Pour moi ce sont pas des sous métiers mais des métiers usant dans le sens qu'ils sont beaucoup trop routiniers et répétitifs, bien que tous les métiers sont routiniers, un médecin se rend chaque jour à son cabinet, et demande chaque jour à ses patients ce qui va pas. Seulement les métiers peu qualifiés sont plus routiniers et plus répétitifs car il y a généralement pas ou peu de spécialités particulières. Finalement à chacun sa définition du sous métier. L'important est finalement que chacun fasse un métier qui lui plait et qui est pour lui plus important qu'un sous métier. Il faut de tout pour faire un monde...

Ce n'est pas le sujet. Mais je serais très intéressé d'en parler dans un sujet plus adapté.

Je n'ai pas parlé d'auto-éducation me semble t'il.

Justement j'ai toujours trouvé très con de faire apprendre l'histoire à des collégiens et de leur faire faire des travaux, j'aurais en effet plutôt préféré que l'on me la raconte que l'on m'oblige à apprendre une centaine de dates dont on ne retiendra nullement dans l'avenir. C'est pour ceci que je trouve les films d'histoires beaucoup plus parlant et imagés que des récitations. Sinon, il ne me semble pas que les cours ont tellement évolués d'après les réflexions de certains collégiens que je connais. Apparemment ils doivent toujours autant apprendre les dates, les faits, tout ce qui est inutile pour leurs avenirs. Concernant les guerres mondiales, j'ai largement préféré les récits de mon grand-père qui avait connu les deux guerres plutôt que les cours si peu captivant que j'ai reçus. Pourquoi apprendre le passé ? Le savoir suffit amplement.

Cuisinier ou serveur dans un grand restaurant , c'est je trouve avoir bien réussit. Ou alors savoir gérer un restaurant. On peut dire la même chose de serveur. Il y a aussi des maçons multi millionnaires, j'en connais personnellement. Pour moi il y a pas de sots métiers, il y a des métiers inutiles comme je l'ai dit, mais pas de sots métiers, car un cuisinier peut très bien devenir un homme d'affaires si il sait gérer. C'est d'ailleurs ceci que je trouve bien dans la vie, c'est qu'en faisant presque n'importe quel métier on peut devenir très riche. Tout à fait d'accord !

C'est pour ceci que prof d'histoire est un métier inutile. Car un prof relit à ses élèves le travail des historiens. Je m'en souviens encore comme si c'était hier, quand nos profs d'histoires dont leur seule fonction était de nous lire leurs cahiers et que nous devions tous prendre note.