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Quand verrons nous une femme prêtre, évêque, cardinal, voir pape? Quand verrons nous une femme organisé une messe? Quand verrons-nous le Vatican reconnaître la contraception, l'avortement, l'homosexualité, le mariages prêtres, la mixité dans les lieu clos etc... Je doute de pouvoir convaincre Serguei un jour, c'est sidérant un tel déni de réalité, on peut être militant d'une communauté quel quelle soit, mais on peut rester ouvert à la critique, comment voulons-nous que l'église progresse avec ce genre de comportement négatif, mais bon autant en emporte le vent!

Pour moi les propositions de Gattaz sont un non-événement, je m'explique : Gattaz est outrancier, personne ne croit un instant que ses propositions sont une solution pour répondre à la crise et selon l'adage tout ce qui est excessif est insignifiant, il n'a aucun écho même dans son propre camp puisque Parisot l'a traité d'esclavagiste. Ses déclarations qui ont fait l'effet d'une bombe, vont retombées comme un soufflet et on va vite passer à autre chose. Valls aussi a démonté ses préconisations et l'a mis face à ses responsabilité, tout ses commentaires discréditent le MEDEF, il ne lui rend pas service! Moi ce qui m'intéresse c'est les décisions du GVT, Valls a annoncé : "si on a pas de résultats d'ici 3 à 6 mois ce sera foutu", il a démenti mais je crois qu'il a prononcé cette phrase, on a jamais vu un pouvoir aussi faible et il faut bien reconnaître qu'il ont perdu du temps pour agir! Concernant la finance, les solutions pour l'évasion fiscale ne sont pas franco-françaises, ni européennes, elles sont mondiales et nécessiteraient une législation sur les paradis fiscaux il serait bon également de parler de la fraude sociale qui coûte chère à la société, voila la petite dernière : http://tempsreel.nouvelobs.com/social/20140917.OBS9438/cotisations-sociales-comment-les-entreprises-fraudent-la-secu.html. Pour la renationalisation personnellement, je n'y suis pas opposé mais quand j'ai dit que la BPI, banque d'état était une décision de gauche de GVT, je me suis fait pourrir. Le GVT est trop faible pour engager un projet de grande nationnalisation, la droite serait vent debout et bien capable de remplir les rues comme pour le MPT, ce serait la fin des haricots et la droite revenue au pouvoir y sera opposé!

Il faudrait arrêter avec les vidéos de la secte canadienne The plot911. Encore une belle théorie du complot qui nous fait croire que personne n'a parlé de la crise islandaise, quelle fumisterie! https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CC0QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.the-plot-911.com%2Fvid%25C3%25A9o.php&ei=I8EZVJCZFtjdav_GgpgI&usg=AFQjCNEAcehNexcJIehaIGNcb1mDBVOR0g&sig2=WDeAo5bXTAIHf9d9t4Xj0A&bvm=bv.75097201,d.d2s https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CDgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.liberation.fr%2Feconomie%2F2013%2F02%2F08%2Fl-islande-modele-de-sortie-de-crise_880163&ei=esAZVJqBOIvvaKLqgpgB&usg=AFQjCNGly9dAhGibsS5NOM2loaFdXo9ENg&sig2=RMZ3l0EWR26fpKE_Ony9yA http://www.lepoint.fr/debats/l-islande-une-nouvelle-utopia-26-02-2012-1435208_34.php

Tu répond trop vite, tu ne ma pas laissé compléter mon commentaire. Mais enfin, on les connait les dérives du capitalisme mondial mais je ne vois rien dans les propositions de Mélenchon qui permette d'améliorer la situation économique de la France, le GVT ne propose pas la démolition totale de notre modèle social, il parle de débloquer des leviers, ils ont aussi dénoncé les dividendes exagérés et demandé au MEDEF de rectifier le tir, rien ne dit qu'il va le faire mais il sont quand même le dos au mur, ils ont aussi affirmé qu'ils allaient jouer le jeu, ils sont attendus au virage, je ne voit pas l'intérêt d'insulter les gens comme il le fait, une opposition frontale est pire que l'adaptation ou le contournement. C'est vraiment aberrant de dire que le chômage n'est pas un problème en soi, je te laisse maître de tes propos, et je constate une fois de plus le dialogue de sourd avec le FG, c'est décourageant! les acquis sociaux, on en crèvent des acquis sociaux, tu a raison, on est dans la survie et pour en sortir il faut prendre des mesures, pas ressasser éternellement les causes qui nous ont amenées a une situation de survie, qu'est-ce que la droite est contente de son attitude inconsidérée, elle se frotte les mains, pendant que le FG fait du surplace avec des théories séculaires, eux ils avancent!

Le problème est également à analyser sous forme globale et à garder une vision générale de la situation économique, il faut nous expliquer : quels acquis sociaux du code du travail améliorent la situation d'un chômeur de longue durée? quels sont les acquis sociaux du code du travail qui vont permettre de réduire les déficits budgétaires nationaux? quels acquis sociaux du code du travail vont réduire les risques de déflation? quels acquis sociaux du code du travail favorisent l’investissement ou l'entrepreneuriat (en tout bon socialo, je pratique l'anaphore :cool:) Il y a un dialogue de sourd avec le FG. Je ne parle pas des outrances et insultes de Mélanchon, je parle pas du programme politique, il ne tient pas compte de la situation économique, il propose de s'opposer frontalement aux entreprises (je ne parle pas de la finance) comme si ça allait faire avancer les choses, oui les dividendes sont trop élevé par rapport aux investissements mais le GVT le dénonce aussi et pleurer sur les cadeaux aux entreprises, ce n'est pas ça qui va redonner de la confiance et favorisé la reprise économique, c'est même tout à fait l'inverse. Comment explique tu que les français ne descendent plus dans la rue pour manifester contre l'ANI, les retraites, le pacte de responsabilité etc... les gens sont lucides et il ne plébiscite même plus nos aides sociales : http://www.lepoint.fr/societe/les-francais-faches-avec-l-etat-providence-17-09-2014-1863944_23.php Le programme de la gauche de la gauche devient de plus en plus inaudible, je ne revient pas sur ton propos au sujet du chômage qui ne serait pas un problème en soi, tu iras expliquer ça aux 5 millions de personnes qui en souffrent, la pauvreté au travail est un fait qui doit trouver une solution, mais ne pas encourager l'aide aux entreprise et la reprise économique c'est un aberration suicidaire! Etienne chouard s'érige en visionnaire d'un vaste complot mondial je n’adhère pas a ses propos et il a surtout une tribune à l'extrême droite beurkkkkk!

Doucement quand-même il faut convaincre pas matraquer! Chouard garde précieusement sa tribune dans E&R de Soral, il ne l'a jamais démenti et plusieurs de ses vidéos sont signées par des organismes glauque comme plot911. https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CCkQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.egaliteetreconciliation.fr%2FEtienne-Chouard-sur-l-extreme-droite-et-le-fascisme-24742.html&ei=UnUZVK8BjetquoOBMA&usg=AFQjCNFHFpqunVtGu0xm1wHS2c8EICjVvA&sig2=T8VBz8bWsrlsxRPmwWeqcw

Moi j'ai toujours défendu notre modèle social, j'ai même étudié le programme du CNR de 45, et j'ai été élu DP/CE, mais je suis sidéré de l'aveuglement des FG, comment ne pas voir les priorités, comment refuser de voir que le modèle social et le coût du travail français est un frein pour les entrepreneurs, c'est sidérant, le FG est dans une posture pour ne pas se renier, sans compter les propos insultant de Mélenchon qui traite Hollande de fourbe, de menteur, de servile, il est tellement dans l'outrance que la presse écrite, le Nobs, le point, le monde, le huff etc..., personne ne relais plus ses frasques, brillant orateur sans nul doute mais avec une cervelle de moineau, quand la droite aura repris le pouvoir, il pourra retourner biner son jardin puisque que sa seule cible c'est le GVT, quelle tristesse! le programme du FG est éculé, inaudible, même les ouvriers ne descendent pas dans la rue, ils ont garder un minimum de lucidité eux! En plus tu relais une vidéo d'un petit prof d'économie réactionnaire, adorateur de Soral et de la secte plot911, etienne Chouard. https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.egaliteetreconciliation.fr%2F_Etienne-Chouard_.html&ei=8lYZVNXTOszLaJqygOgF&usg=AFQjCNFsRyO5JnwOZ6IK-S6iRBRGKC24wA&sig2=31cCCLMd-2cFHimTP0d0Iw&bvm=bv.75558745,d.d2s

La chaussée de cette rue de Veracruz au Mexique n’a pas résisté aux fortes pluies

http://tempsreel.nouvelobs.com/medias/20140917.OBS9370/closer-va-attaquer-en-justice-valerie-trierweiler.html "Closer" va attaquer en justice Valérie Trierweiler

CGT et FO ont appelé du bout des lèvres à manifester, si personne ne descend c'est que tout le monde a bien compris que si on ne réforme pas la France on va dans le mur, l'heure n'est plus à sauver nos acquis sociaux, l'heure est à sauver nos fesses et a se sortir le moins mal possible de la crise européenne, quand on en est réduit à se rendre aux restos du coeur pour bouffer, tu sait où on se les mets les acquis sociaux. Quand il y a 5 millions de chômeurs dans un pays et qu'il y a le feu, qu'est-ce qui est mieux : éteindre le feu ou sortir les meubles un par un, c'est de l'hérésie, quand mélenchon aura compris ça il aura fait des progrès, en parlant de lui ce n'est pas lui qui avait dit : je quitte la présidence du FG et vous ne m'entendrai plus dans les médias, je pense qu'il a renié sa parole ces derniers temps! J'ai ouvet un topic sur la fête de l'huma, kerviel, les frondeurs, pas un seul message est-ce que tout le monde s'en fout, allez-savoir!

Tu refuse de reconnaître les dérives de l'église catholique, pourquoi veut tu que je reconnaisse les outrances des femen, je sens bien que tu essaie de me convaincre jusqu’à m'envoyer des mp, mais tu n'y arrivera pas! Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées https://www.google.f....74894050,d.d2s Tout le monde a le droit d'intenter un procès mais quand celui-ci est perdu, il ne faut pas venir pleurer, si la justice dit non, c'est qu'il y a de bonne raison, mais tu va encore me dire les juges rouge etc... A mon avis ce que note surtout l'opinion dans cette affaire c'est l'intolérance des gens d'église!

Ton lien semble sortir d'une poubelle, tu n'a pas mieux? de plus elle aurait dit ça à l'issue du procès pas dans l'église de notre-dame, donc pour leurs slogans dans notre-dame qu'on t'elle dit?

Des baffes, c'est très a la mode en ce moment. :smile2: Mais c'est surtout Gattaz le bouffon, ne mettons tout le monde dans le même panier!

je n'ai jamais dis ça, moi j'ai toute confiance en hollande pour diriger le pays, peut-être te sens en être exceptionnel au point d'insulter les gens comme tu le fait, personne n'est parfait et personne n'est jamais aussi nul que tu le dit, c'est un discours partisan et haineux souvent! Tout çà c'est bien joli, mais trouve un de mes post insultant a l'égard de Sarko, (a part peut-être un zyzy, de temps en temps), trouve un de mes posts ou j'insuffle des propos aussi haineux que les tiens a l'égard d'un adversaire politique, je croit que tu t'égare et tu est dans l'outrance, libre a toi, mais n'espère pas me convaincre tu n'a aucune chance, je n'ai jamais adhéré a un discours extrémiste que se soit d'un bord ou de l'autre!

Pour ceux qui n'avait pas compris que tu ne peut pas blairer Hollande, le message est clair, comme est claire aussi, en additionnant tes interventions, ta haine de la gauche en général, pour DSK tu prêche un convaincu, j'ai même souhaité son retour du FMI avant ses aventures queutardes, je pense aussi qu'il aurait été plus vindicatif que Hollande, mais c'est ainsi, il faut se contenter de ce que l'on a! de là à l'insulter comme tu fait tout au long des tes interventions il y a de la marge, comme qui dirait, tout ce qui est excessif etc...

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140915.OBS9260/david-cameron-aux-ecossais-s-il-vous-plait-restez.html David Cameron aux Ecossais : "S'il vous plaît, restez"

Sarko a demandé une fusion entre l'UMP et l'UDI, dans ce cas, pour ceux qui on répondu un candidat du centre il ne resterait plus que Bayrou au centre, c'est ballot heinnn! :smile2:

:plus: Mon héroooooos, (pas Hérault heiiiin , Ayrault non plus :D ) :D Tu m'enlève les mots de la bouche camarade, quand on se prend une douche froide ça saisi un peu et après on s'en sent revigoré mais on continu à entendre les pleureuses dire mes acquis sociauuuuux, ma casseeeeette, bouuuuuh c'est des libéraux, bouuuuuuh c'est des vendus à solde du patronat, bouuuuuuuuuh se sont des lâches (dixit merluchon) quand on voit comment Shroder a été traité pendant ses réformes, Hollande à encore un peu de marge et on voit le résultat aujourd'hui, mais certain vont encore nous dire oui mais l'Allemagne c'est la misééééére, toussa toussa, il y en a qui manque pas d'air, c'est les mêmes qui te disent oui mais c'est un scandale, Merkel dicte la politique de l'Europe hollande est le chien-chien à sa mémère tout en refusant d'admettre que l'Allemagne s'en sort mieux que les autres pays Européen, quel manque de clairvoyance c'est sidérant, comment ne pas voir qu'on va dans le mur si on ne réforme pas la France, beaucoup iront chercher leurs chers acquis sociaux chez Emaüs ou les restos du coeur! Même les syndicats ouvriers ont bien compris la situation et ils n'appellent pas à la grève quand il y a des réformes comme l'ANI ou les retraites le pacte de responsabilité, je suis atterré de voir certains commentaires, cet économiste a dis-ci, l'autre a dis ça, comme si les autorités était des autistes qui ne s'intéressaient a rien qu'ils allaient au grès de leur fantaisie, c'est sidérant!

Je viens d'apprendre que Parisot avait traité Gattaz d'esclavagiste, quand il demandait des salaires sous le smic, ce patron extrémiste ne fait pas recette partout! même dans son camp il est malmené!

Ok pour le HS, mais tu est vraiment un baratineur, regarde le lien du Figaro que t'a mis Transporteur, je répète et je signe, Bayrou n'est ni de gauche, ni de droite, c'est aussi farfelue que de dire De Gaule est de droite, je répète également ce que j'ai déjà dit c'est faux de dire que Hollande mène une politique de droite! Sinon se sondage est une politique fiction et il intervient a un moment ou même un bigorneau battrait Hollande a la course!

Elle était beaucoup mieux, je viens de l'entendre sur BFM, elle est beaucoup moins dans la provoc et les outrances que Gattaz, elle se lance dans la politique à priori et sa vision semble cohérente! Pas comme certain provocateurs ici-bas qui en sont réduit à faire du GVT-bashing et à justifier toutes les incohérences, pourvu que ça mousse, les conseilleurs n'ont jamais fait les payeurs et les petitesses sont leur religion! Il serait bon d'attendre que le GVT adopte des outrances de Gattaz avant de leur taper dessus, mais bon puisque c'est devenu le sport national, allons'y crions avec la meute, pour eux, c'est sans-doute la puissance de l'écho qui fait la cohérence d'un jugement. Bonjour tristesse.

C'est faux encore! tu as une idée trop binaire de la politique et tu oublie qu'il y a une infinité de courants dans la gauche, il y a les coco, les radicaux, les modérés, les démocrates, les libéraux, les économistes, j'en passe et des meilleures, ça ne se résume en : les socialos, c'est l'humain et la droite : c'est la finance, c'est avec une vision aussi binaire qu'on en arrive a dire des inepties sur la ligne démocrate de Hollande! Toi tu lis Martine fait de la politique dans son canapé! Interroge toi, toi même, quand on dit des choses aussi farfelues que : "Bayrou est de droite" c'est qu'on est complètement déconnecté de la réalité politique! tu n'a d'ailleurs jamais argumenté ton propos! Un seul mot s'impose : Toi!