Foraveur

Tout est une question d'appréciation personnelle...certains préfèrent laisser un coupable libre dans le doute plutôt que enfermer un innocent....c'est des points de vue humains...qui varient pour chacun...

Chapati oui ca on est d'accord ....mais pour moi il transparaît de ce que vous dites que en fait ce qui est important c'est de savoir quelles sont les "raisons" ou les "circonstances attenuantes" et que vous les cherchez dans le parcours personnel ou le passé des accusés...pas dans leur comportement au moment des faits.... J'ai l'impression , je peux me tromper hein... que pour vous leur milieu de vie et leur état de drogués c'est une circonstance atténuante...pour moi c'est une circonstance aggravante... Pour moi on a pas besoin de connaître leurs états d'âme ou leur ressenti par rapport a leur vie passée pour pouvoir les juger...je sais pas si je suis clair...on est d'accord que celui qui vole un petit pain dans une boulangerie parceque il a pas mangé depuis 3 jours ne doit pas être traité de la même façon que celui qui vole la même chose juste parceque il voulait pas attendre son tour de payer.... Que la femme qui tue son mari parceque il la trompait et que elle aurait tres bien pu divorcer ne doit pas être jugée de la même façon que celle qui tue son mari en légitime défense parceque il est rentré ivre et qu'il a commencer a frapper sa famille avec un couteau de cuisine... C"est juste une question de faits et de circonstances directement liées aux faits...

Chapati "Mais comprendre qui est qui, " Pourquoi ? Pourquoi cela vous semble t il si important...je comprends pas votre démarche....(c'est une vraie question pas une provocation trollesque hein...)

Non ce sont juste des opinions personnelles comme les jurés en ont certainement aussi...ils rendront leur verdict basé essentiellement sur leur intime conviction.... Ben oui..la drogue qui traine dans une maison ou il y a des enfants c'est un danger....

Qu'ils aient tuée ou vendue cette petite c'est la même chose pour moi pas un crime qui soit moindre que l'autre... Honnêtement Chapati vous dites a longueur de sujet que nous ne savons rien, que nous ne savons pas assez, que nous ne comprenons pas assez...basta hein!!!! Vos opinions n'ont ni plus ni moins de valeur que les notres ....vous ne savez ni plus ni moins que nous...chacun a ses propres expériences de la vie certes...et chacun a sa propre opinion...et elle ne vaut ni plus ni moins que les autres...

Et cela ne veut pas dire qu'ils ne doivent pas être jugés et condamnés et subir les conséquences de leurs actes...

Bon ...restons courtois et modérés...... Comment dire.... Il est avec une femme qui d'apres ses aveux, à elle, frappe une enfant de 5 ans... La laisse toucher à diverses drogues.... La laisse sans surveillance seule la nuit..... A dit ne pas l'aimer et ne plus en vouloir parceque elle ressemble à son père.... Finalement le manipule pour qu'il l'aide a dissimuler un corps ....un corps d'une enfant de 5 ans.... Une femme qui d'après les experts "traite les autres comme des objets" " n'a pas d'affect"....c'est pas rien ca en psychiatrie "voir les autres humains comme des objets"..... La question est ...Vous auriez fait quoi???????????????????????????????? Mais punaise on aurait fait ce que toute personne normale aurait fait.....la dénoncer et surtout partir avant que ca amène a "complicité de meurtre " ou de "coups et blessures ayant entrainé la mort" et surtout, surtout s'interposer....punaise ..on croit rever....enfin cauchemarder plutôt.... 10 ans c'est une offense à la mémoire de la victime...... Il est pas intervenu ...il est complice .

Bianka....c'est a cause de la maintenance que des commentaires ont disparus ..la nouvelle version du forum a écrasé les dernières données....

Ben si nous on arrive à des hypothèses on présuppose que un expert en medecine légale aussi hein....franchement punaise ...assez avec ces précautions oratoires ...

Merci pour tout ce travail ... Pour ma part RAS...je n'ai rien perdu et tout ce que j'utilise fonctionne... (juste quelques fois des alignements de textes qui se décalent sur certaines pages mais ça c'est juste de la cosmétique...)

@chanou...pour determiner si la petite aurait pu les confondre avec des bonbons...certainement....

Oui.Exactement, January. Il a besoin à un certain moment d'entendre toutes les parties, sinon les jugements seraient rendus sur dossiers hein...pourquoi s'emm***** à écouter des contre vérités à longueurs de journées... Titenath, pas forcément ça dépend de la qualité du sol.

Punaise elle a dit exactemnt ce que je pense ...le même mot que je me retenais d'utiliser....

Non désolé mon avis ne change pas...aussi coupable l'un que l'autre même si ils avaient un comportement pervers dans leur couple....

"qu'elle était sous dépendance et terrorisée par son compagnon." Et si c'était le contraire....?

Mais punaise on n'arrive pas dans une Cours d'Assises parceque on a rien fait hein.... Mais , enfin, Chapati, c'est vous qui dites dans ce fameux post no. 577:"Et entre mettre un innocent en prison et relâcher un coupable, je choisis la première sans hésiter." Ensuite vous défendez la présomption d'innocence....

Justement Chapati....c'est pour cela que je ne comprend pas votre position.... Post 577: "Et entre mettre un innocent en prison et relâcher un coupable, je choisis [b]la première sans hésiter.[/b]" Ben moi aussi...

Le système est faillible parfois dysfonctionnel, je suis pas le dernier a le dire, mais si on accepte pas les possibles conséquences alors on ne rend plus de jugement de peur de se tromper...

Un rendu de jugement c'est aussi fait selon "l'intime conviction".....et les personnes membres du jury sont des citoyens lambdas...

Ils vont être jugés définitivement ...et si d'autres responsabilités doivent être déterminées elles le seront aussi... Si des erreurs sont commises par les services de l'Etat ils sont sanctionnés et on aimerait que ce soit la même chose dans toutes les professions... Il existe aussi des voies de recours et si ils estiment qu'ils sont lésés ils peuvent aller en cours européenne de justice...mais il arrive un point ou il faut finir par statuer définitivement...

"[i]A part ça oui, j'espère qu'on va leur filer dans les cinq ans, que ça leur permette deux ans de plus en prison et qu'ils en profitent pour sortir de la came, maintenant que ce cauchemar est passé et qu'ils ont un avenir. Qu'avec cette sortie en vue, ils apprennent un job en prison, et je crois pas non, je suis certain qu'il ne toucheront plus jamais à un enfant. Je serais pas loin d'être prêt à m'en porter garant. "[/i] ......... "Je crois que les gens qui font des saletés ont toujours une justification qu'ils sont capable de reconnaître, à laquelle ils sont capable de croire suffisamment pour tolérer leurs actes. [b]La dite justification pouvant paraître aberrante poir quelqu'un comme toi[/b], et même quelqu'un comme moi c'est un autre problème..." Personnellement je me fiche de leurs justifications ils en ont pas et si ils sont devant une cour d'Assises c'est pas pour des broutilles.....la justification et les raisons de pourquoi un criminel commet un crime je m'enfiche...la seule question qui compte pour moi c'est ..sont -ils coupables et vont ils recevoir ce qu'ils méritent... Il y a eu des procedures et des enquêtes avant....

Chapati veut croire que quelque soit le délit il y a des gens en face susceptibles de s'amender. Moi pas ...pour certains délits il y a que des créatures immondes dont il faut protéger la société. Chacun son opinion. Et, oui, je ne comprends pas que on puisse dire que ils doivent faire une peine de prison courte comme ca ils peuvent tourner la page et oublier....ca vraiment ca me dépasse ... De plus comme January la très bien expliquer...ils tombent pas du ciel devant la Cour d'Assises...il y a eu des procedures et des enquêtes qui les ont fait arriver là..... "Cécile Bourgeon et son ex-compagnon, Berkane Makhlouf, avaient fait croire à l’enlèvement de cette fillette de cinq ans avant d’avouer sa mort. Ils sont jugés devant la cour d’assises du Puy-de-Dôme." "Petite enfant martyre, Fiona serait décédée d’un « enchaînement fatal de violences », selon la juge d’instruction chargée de l’enquête. Les ex-concubins ont précisé aux enquêteurs l’avoir enterré, nue, à la lisière d’une forêt près du lac d’Aydat, à une vingtaine de kilomètres de Clermont-Ferrand. Mais ont-ils dit toute la vérité ? En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/11/14/ouverture-du-proces-de-la-mere-et-du-beau-pere-de-fiona_5030805_1653578.html#Bxq4oeMSWFKJTSzS.99"

Ils n'ont pas d'avenir...ce qu'ils sont restera en eux pour toujours... Ce qu'ils sont a tué une enfant... Et oublier que cette enfant a eut une vie qui n'était pas une vie, qu'elle est morte seule..malade...battue...c'est nier que sa vie avait une valeur,c'est juste recouvrir son souvenir de boue... Ils en étaient responsables ils devaient la protéger, la soigner, et j'espère que pour eux le cauchemard ne finira jamais....

En lisant vos textes et particulièrement ceux que vous citez, chacun pourra y voir quelque chose de différent des intentions que vous avez voulu exprimer....cela dépendra de celui qui lira....

Chapati...Ce que vous appelez pas de réflection c’est juste mon refus de vouloir faire preuve d’empathie envers ces deux criminels…de vouloir leur trouver des circonstances atténuantes…de vouloir essayer de comprendre leur chemin de vie qui a fait d’eux ce qu’ils sont …on est d’accord ?....OK..j’admets …vous avez raison…mais j’assume ce que je suis et j’ai aucun problème avec ça… Dans le fonctionnement judiciaire, en France aussi j’imagine, il y a un coté qui instruit à charge et l’autre à décharge….comme je disais il y a des hommes (et des femmes ) des deux cotés….personnellment je me situe du coté de ceux qui instruisent à charge…je suis pas le seul…et j’admets qu’il y aient des gens qui préfèrent l’autre côté, se battre pour trouver ce qui fera émerger les preuves indiscutables d’innocences…ils ne sont pas moins valeureux que les autres….ils ont les mêmes certitudes de leurs valeurs et ils l’expriment du coté qui leur correspond…..