Badboy_

Intéressant Mais pourtant, les croyances paranormales n'ont pas forcément de lien avec la religion

Le cas est particulier Puisqu'une femme transgenre se définit comme une femme. Techniquement, elles sont traitées à œstrogène, donc ce sont des femmes en fait, plus des hommes ! Si c'était contre nature, la nature ne permettrait pas à l'homme de le faire. Alors je ne sais pas exactement ce que dit une religion sur les déviants, mais chacun doit protéger sa vie privée, pas besoin de religion pour comprendre ça. On sait que Dieu ne se mettra jamais entre toi et une balle...

Donc on ne vivrait uniquement pour profiter des plaisirs que peut offrir la société dans laquelle nous vivons ? Si plaisir on a les moyens d'avoir ? Donc par déduction, l’euthanasie, le suicide, ça devient des options tout à fait louable ? Donc je peux buter mon frère handicapé, en pensant avoir fait une bonne action, sachant qu'il n'y a pas d'autre coté, ce sera la même issue que quelqu'un qui aura été bon toute sa vie ? Pour certains, ne pas croire en Jesus Christ, ou ne serait-ce que de ne pas partager la même croyance qu'eux, c'est déjà un blasphème. Je me demande si Dieu, s'il existe, apprécie qu'on parle et agisse en son nom

Surtout, on a rarement des témoignages de morts imminentes... négatives. Après une petite recherche, j'ai trouvé ceci : https://www.vice.com/fr/article/mvzn3y/une-breve-histoire-des-expriences-de-mort-imminente-negatives Ca reste toujours pareil... Démons, harpies, lumière noire, poussière. ca me parait trop cliché pour être réaliste. Et pourtant, il y aurait tellement de façons pour Dieu de manifester sa présence, sans provoquer de conflits, ni doute !

C'est balo qu'il ne descende jamais signer d'autographe ! D'ailleurs, il pourrait très bien signer dans le ciel avec des nuages

C'est très intéressant les histoires de morts imminentes. J'avoue que moi même je suis tenté d'y croire. Maintenant, il y a quand même une incohérence dans son discours : Il est clair qu'il existe un bon nombre de témoignages, dont celui ci : Mais malheureusement, dans chaque témoignage, on trouve un peu trop toujours les même choses : lumière blanche, sensation de bien être, corps léger, sensation de flotter... Mais ils disent jamais rien de concret. Par exemple, ceux qui affirment avoir vu des gens autour d'eux, personne n'est capable de décrire précisément qui il y avait, une couleur de cheveux, un détail... C'est ce genre de chose qui aiderait.

Et finalement on n'en sait rien Puisqu'on ne peut pas lui demander ! Ce qui est arrangeant, dans le fait de parler au nom de Dieu, c'est qu'il ne portera jamais plainte pour diffamation Mais Dieu aurait fait l'homme à son image... spirituelle ? Faudrait qu'il descende pour nous préciser ce qu'il a voulu dire à ce moment là !

Ah non pas forcément justement ! Ça voudra simplement dire que, si divinité existe, ils n'ont jamais cherché à rentrer en contact avec nous

Le fait est qu'aucun être humain n'était là à ce moment précis Donc même si la science progresse, je suppose qu'elle n'arrivera jamais à démontrer l'existence du big bang. Par contre, ce serait énorme s'ils arrivaient à établir un lien entre la possible existence de vie extraterrestre sur Mars avec l'apparition de la vie sur Terre. Il est bien possible, et je dis bien possible, qu'on n'obtient pas les bonnes réponses parce qu'on ne cherche pas au bon endroit. En supposant, qu'on trouve des origines de vie extraterrestres, qu'on parvienne à les reconstituer, et qu'ils sont différents de nous, là ça fout en l'air la bible (puisque Dieu n'aura pas pu créer l'homme à son image)... Mais ça ne décredibilise pas pour autant l'existence de Dieu, la religion a très bien pu être inventée de toute pièce, sans forcément que ça renvoie l'existence de dieu au rang de bullshit.

Pour moi c'est pareil... Et c'est même ce qui est affligeant dans l'histoire ! En dehors de l'existence d'un homme invisible aux supers pouvoirs (c'est ainsi que je nomme dieu), quel intérêt de se mettre à une religion ? Parmi les 10 000 religions existantes dans notre monde, on est d'accord qu'aucune ne peut vous donner le numéro de téléphone de Dieu, ou ne serait-ce qu'un élément concret ? Mais là n'est même pas la question ! Quel intérêt de se mettre à une religion ? Si ce n'est pour gagner en sagesse ou en pleine conscience ? Or, dans les faits, les croyants ne démontrent pas plus de sagesse que les athées... Il n'y a qu'à se reporter au moyen age, le temps où la religion avait le plein contrôle du pouvoir. Vous aimeriez retourner y vivre vous ? Moi pas... Avouez qu'on est quand même mieux dans une société où la religion est admise... comme un loisir ! Personne n'empêche de croire en ce qu'il veut, mais personne n'y est plus obligé non plus ! Si je devais me positionner, je dirai que je n'ai pas d'opinion personnellement. On n'en sait rien... Il est possible que notre existence n'ait aucun but en fait. Nous, humains, sommes aussi capables de créer la vie : les sims certains rigoleront, mais pourtant, pour un sim, il sera persuadé d'avoir une vie, une femme, un emploi, des gosses, que sa vie a du sens. Alors que non, il n'existe dans le seul but de divertir les humains. Mais le sim ne peut pas prendre conscience que derrière sa réalité, des gens sont en train de se foutre de sa gueule, de jouer avec sa vie. C'est sans doute exactement pareil pour nous les humains vis à vis de dieu Je suis très ouvert aux multiples croyances possibles et inimaginables. Les vies extraterrestres, les esprits / fantômes, la vie antérieure, la réincarnation, au paranormal en général ! Je penche plus pour certaines croyances que d'autres, mais ça n'engage que moi. Mais il est possible que nous vomissions inconsciemment l'idée que la vie peut n'avoir strictement aucun sens, on piochera dans toute l'imagination possible pour échapper à cette effroyable réalité...

J'adore ça, mais ça dépend avec qui Aimer l'humour noir ne signifie pas être irrespectueux, pas du tout ! Chacun a sa corde sensible. C'est à éviter si on est avec une personne qu'on ne connait pas. Le but n'est pas d'être blessant. Pour anecdote, j'ai mon meilleur ami qui est black (sénégalais d'origine). Autant je rigole dessus, autant le jour où quelqu'un que je ne connaissais pas m'a sorti "ça va, il ne te fait pas de l'ombre ton pote ?", il s'est pris un regard noir ! Je lui ai fait "bah tu veux que je l'appelle, tu lui demandes ?" (le black fait 1m90 pour 120kg ), tu parles qu'il s'est défilé ! Donc il y a un contexte à avoir. Les gens peuvent être irrespectueux sans forcément avoir d'humour.

On pourrait dire pareil des dragons ? De ce qu'on veut Je peux être sincèrement persuadé que les dragons existent ! Je peux affirmer en avoir vu. Maintenant, les gens, quelle serait leur première réaction ? De lever les yeux ? Bah je vois rien Pourrait on le leur reprocher ? en quoi est-ce plus logique un homme invisible aux supers pouvoirs qu'un dragon ? Un fantome ? Un extraterrestre ? On affirme que Dieu est omnipotent ET omniscient ! Or, si on analyse... c'est impossible ! tu demandes à dieu de créer une pierre que lui même ne pourrait pas soulever. 2 possibilités, soit il y arrive, il crée une pierre que lui même ne peut pas soulever, donc il n'est pas omnipotent soit il ne peut pas la créer et il n'est pas omnipotent Donc en raisonnant à la logique pure, il ne peut pas exister d'être omnipotent Pour l'omniscient, Si on admet que Dieu sait tout, n'admet-t-on pas aussi la banalisation du libre arbitre? Dans la mesure où à l'instant même où on commence à exister, Dieu sait déja ce qu'on fera de notre libre arbitre et ce qui en découlera.. où est l'utilité d'avoir un libre arbitre, si, dans l'absolu, nos choix sont déja connu par Dieu. De plus si on admet le total libre arbitre, cela voudrait dire qu'à instant ultra précis, Dieu ne saurait pas, ce qui contredit complètement sa nature.. Donc la même, il ne peut pas exister d'être omniscient

Ou dieu existe bel et bien, mais n'a jamais calculé l'homme Ou il est mort On a eu un prophète récemment ? Ca peut être n'importe qui... Moi ! J'ai très bien pu avoir une conversation avec Dieu. Mais personne ne me croirait si je m'en vantais... Je passerai pour un fou. Peut être je n'ose pas le dire. Autre exemple : Pourquoi Dieu n'a jamais fait écrire de bible en braille ? Bah ouais, lui qui est parfait, comment a-t-il pu ne pas penser aux aveugles ? Il a fallu que ce soit les humains qui y pensent...

Bah tout est dit ! Mais simplement, Dieu et religion sont 2 choses différentes... Les religions ne font, à mon sens, que se substituer à la parole de dieu. Ils parlent en son nom.

Ce qui démontre justement que les croyants sont loin d'être sains d'esprit... Les athées semblent développer plus de bon sens d'après ce que tu dis.

Bah je n'ai jamais été en désaccord !! Mais pour moi, quand on parle de luxure, surtout que je parles bien de "plaisirs charnels", il ne pouvait pas y avoir 36 définitions ! Pourtant la luxure est bien considéré comme un péché... Pourquoi ? Concrètement, en quoi est-ce mal d'éprouver le plaisir de la chair ? En fait, les dix commandements ne nous poussent pas simplement à inciter les hommes à passer à coté des bienfaits de la vie ?

Bah l'éducation y fait beaucoup ! Le bien et le mal, ça s'apprend, ne nous voilons pas la face ? Ca ne se devine pas ? Et puis, as tu vu Satan ? Lui as-tu demandé ce qu'il en pensait lui ? Personnellement, je pense, si on admet qu'il existe effectivement des forces qui dépassent les humains, par logique, l'être humain n'a pas été préparé à tenir tête à plus puissant que lui... On se content de suivre ce qu'on croit être juste... Ce n'est pas pareil ! Qu'est ce que Dieu en penserait ? Et on y est On ne peut pas, en tant qu'être humain, imaginer que les nazi puissent être... au paradis et mère theresa en enfer, en train de subir les pires atrocités... On la vomit cette idée ! Mais donc, ça ne démontre pas que la notion du bien et du mal... sont humaines ? Donc Dieu partage obligatoirement la même définition du bien et du mal, Hitler EST en enfer, ce n'est pas possible. Parce qu'on le veut na ! Ca n'est pas un peu l'impression que ça donne quand on y pense ? Et ceux qui achètent alors ? Chacun fait ce qu'il veut ! Donc vendre ce que les gens veulent, est-ce mal ? Là encore, on ne parle pas de ce que tu penses toi !! Mais ce que Dieu en penserait ? Pourquoi pas ? Lui même approuve-t-il pas la mort ? A-t-il déjà ressuscité des gens ? Pourtant, combien de mamans innocentes ont été arrachées à leurs enfants ? Tu me parles de cette voix intérieure là ? Mais n'est-elle pas le pur fruit de notre imagination ? Cette conscience n'est elle pas le reflet de notre éducation ? ne base-t-elle pas le bien et le mal selon nos croyances ? Maintenant, c'est un fait, à ma naissance, je n'ai jamais eu de notice En tant que bébé, je suis 100% dépendant de mes parents...

Bah je ne suis pas d'accord Ce n'est pas parce que les gens sont athées qu'ils n'ont pas de morales ! Bien au contraire j'ai envie de dire ! Tu regardes un débat athées vs croyants, ce sont bien les croyants les plus agressifs, les plus insultants, et les plus hautains ! Tellement ils sont persuadés que les athées sont cons ! Or, cet état d'esprit s'éloigne bel et bien de la sagesse ? Ca sert à quoi d'être croyant, si derrière c'est pour ne pas montrer plus de sagesse qu'un athée ? Le sport par exemple offre bien plus de valeurs morales que n'importe quelle religion non ?

Bah un peu à mon sens On parle de Satan quand même ! Du diable ! Beaucoup plus puissant qu'un être humain. Donc, s'il met tout en oeuvre pour détourner les âmes de dieu, bah déjà c'est dégueulasse que Dieu le laisse faire, mais on peut pas, objectivement, dire que l'homme est 100% responsable de ses actes alors ? Si par contre, on dit que Satan n'influence rien du tout, là oui, objectivement, l'homme est 100% responsable de ses actes. Pourquoi mauvaise influence parentale ? Un gangster est forcément mauvais ? il ne t'est pas concevable qu'un dealer puisse réellement aimer sa femme et son fils ? Être amour ? Ne pas aimer ses prochains ? Je ne te parle pas d'un point de vue moralement humain, mais ce qu'en pense dieu ? Ca par exemple, c'est ce que toi tu penses ? Mais Dieu ? Partagerait il forcément ton point de vue ? Se substituer à Dieu, n'est-ce pas un péché ? Crois tu qu'il apprécie que des gens parlent en son nom ? Mais il n'y a qu'une définition de la luxure. Plaisirs Charnels, ça revient bien à ce que tu dis Et pour les 36000 morales, non, on ne compte que 10000 religions dans le monde... Donc encore une fois, comment, nous en tant que mortels, sommes censés trier le vrai du faux ?

Bah "pour les plaisirs charnels" Il ne peut pas y avoir 36000 définitions !

Si je reprends ton post (désolé je peux pas faire de quote précis, ma souris d'ordi déconne): Il n'est que le vil tentateur, Celui qui tente par tous les moyens d'éloigner le plus d'âmes possible de Dieu car il sait que le temps lui est compté. Seul Dieu peut punir. Bien entendu et ils auront à répondre de leurs actes dont ils ont l'entière responsabilité; ils ne pourront s'en prendre qu'à eux-mêmes. Donc si les humains ont l'entière responsabilités de leurs actes, et qu'en plus, selon toi, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux même, donc par défintion, Satan n'y est pour rien... Ce à quoi je suis entièrement d'accord. Donc on est d'accord que la notion du bien et du mal sont impossibles à discerner en étant 100% objectif. On le fait selon nos convictions ? A mon sens, le mal c'est ce qui nuit volontairement à autrui. En fait, tes actes, tu les assumes en fonction des répercussions qu'elles ont. Par exemple, provoquer la colère d'un mari jaloux Prenons l'exemple d'un enfant élevé par des gangsters, dans un pays où la police est corrompue, qui deviendra donc un gangster à son tour. Il aura la notion du bien et du mal.. qu'on lui aura apprise. D'un certain point de vue, vendre de la drogue, ils ne font que répondre à un marché, satisfaire des demandes ? Est-ce mal de se droguer ? Est-ce mal d'en vendre ? Admettons ce même individu se retrouve devant Dieu. Il irait au paradis ou en Enfer ? Si tu me réponds en enfer, sur quels critères ? Comment Dieu peut il reprocher à ce gangster... d'avoir appliquer ce que son père lui a appris ? Comment reprocher à son père d'avoir appliquer la même éducation qu'il a eu ?

Personne peut être que la terre, la vie, tout ça n'a été crée que par pur accident Cette idée qu'il est possible que la vie n'ait strictement aucun sens, puisqu'les hommes naissent pour crever, parce que la terre s'éteindra tot ou tard, on la vomit !! Et c'est peut être ce qui explique que l'homme ait crée dieu justement, pour se rassurer Sinon, peut être que l'homme a été crée... pour servir de jouets, exactement comme l'homme a crée les sims. Si tu analyse la chose, les sims ne sont pas conscients de ce qu'ils sont. Peut être que dans leurs têtes, ils pensent que leur vie a un sens. Si on se recadre sur la réalité : le betail. N'as-tu jamais croisé le regard d'une vache, dans son camion, mangeant son herbe, allant à l'abattoir. Elle n'a absolument pas conscience de ce qu'il se passe. Elle ne sait pas qu'elle n'existe que pour être engraissée, butée, cuite, bouffée ? Je précise que je ne suis pas végan, mais c'est pour démontrer à quel point nos vies pourraient avoir été crée dans un but similaire : nous torturer, jouer avec nous, nous humilier, nous forcer à faire des choix cornéliens, à regarder nos proches mourir l'un après l'autre. nos grands parents... Nos parents, nos potes.. Nos enfants... Il est bien possible qu'une entité supérieure en rigole. Le genre d'idée que nous les humains trouvons inconcevables Nan nan, dieu existe

Donc je n'ai pas de libre-arbitre ? Mais c'est pourtant un fait qu'à ma naissance, je n'ai eu aucune notice Tout ce qu'on a concrètement, c'est une bible.... ou un coran... ou la Torah... Si on compte le nombre de livres sacrés, on obtient : Bible Coran Torah Zabur Avesta Véda Tao Tö King Entretiens de Confucius Livre de Mormon Guru Granth Sahib Kitab-i-Aqdas l'Edda Poétique Tripitaka https://fr.wikipedia.org/wiki/Texte_sacré Si on compte le nombre de religions dans le monde, on obtient... 10 000 !!! https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_religions Donc la question : Qui a raison ? Le seul et unique moyen serait que Dieu descende parce que chacune a la conviction d'avoir raison.

Donc c'est contradictoire ce que tu dis Et puis la tentation c'est quoi ? Toutes les cultures humaines n'ont pas la même définition du bien et du mal ! Prenons l'exemple de la luxure, en quoi est-ce mal ? Qui a décrété qu'on devrait forcement être amoureux pour assouvir ses plaisirs charnels ? Ou qu'on devait forcément être amoureux d'une seule personne ? Ou d'une seule personne en même temps ? La preuve, selon le coran, un homme a le droit d'avoir plusieurs femmes et je suis sur qu'on trouverait plein d'exemples de civilisations où ce n'est pas considéré comme mal ! Pareil pour l'homicide, pendant longtemps, et même encore, certains peuvent y voir dans le meurtre une forme de justice. Ce n'est pas si évident que ça de définir ce qui est bien ou mal. Qu'est-ce qui nous dit que même en suivant une religion à la lettre, que justement on n'ira pas en enfer quand même ? Peut être c'est juste nous priver des plaisirs de la vie, et que, ce que dieu considère comme mal n'a rien à voir avec la considération humaine. Cependant, ça plait à l'homme de savoir qu'un pédophile se retrouve en enfer, qu'il y a une justice divine... J'ai l'impression qu'on donne à Dieu le rôle que l'homme veut lui donner, à savoir ce que l'homme considère comme inacceptable ?

Bah ça ne serait pas plus simple de se contenter de descendre pour discuter avec l'homme ? Et puis ça n'explique pas pourquoi il fait payer toute l'humanité pour la faute de 2 personnes ? N'est-ce pas aux parents d'éduquer leurs enfants ?