Savonarol

L'honnête homme étant celui dont les capacités de discernement sont aiguisées au point qu'il parvient à comprendre les incohérences qui se présentent à lui, je crois que nous vivons dans une société où l'honnêteté est moribonde, à égalité avec l'utilisation de l'outil logique, de la bonne foi et de l'esprit critique.

Que dirais-tu d'un musulman qui flanque une tarte à un type qui vient de rire du prophète de l'Islam ?

Je ne suis pas vraiment surpris ni par les réponses ni par le résultat du sondage, qui pour deux questions parfaitement identiques fournit deux réponses opposées. En réalité, je pense que pratiquement personne n'est pour la liberté d'expression, mais que tout le monde est pour SA liberté d'expression personnelle, la liberté d'exprimer SES idées à SOI. Or c'est bien le contraire du principe de liberté d'expression, mais ça n'est guère étonnant. Si au lieu de la rédac' de Charlie Hebdo, c'était celle de Rivarol qui s'était faite trucidée, aurions-nous eu des gens portant des panneaux "Je suis Rivarol" , par millions dans les rues de Paris et d'ailleurs ? Et pourtant en toute cohérence, les réponses devraient être les mêmes que sur le topic "peut on rire des religions?" , avec les mêmes arguments, les mêmes démonstrations. On ne voit pas pourquoi ce qui vaut à justifier la liberté d'expression sur un thème en particulier serait caduque sur un autre. Mais en réalité, la société se comporte aujourd'hui avec les crimes contre l'humanité comme les religieux avec les évangiles avant la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Même intransigeance, même volonté de châtier les blasphémateurs, et bien évidemment, même certitude d'être du coté du Bien. "Je le répète, c’est un pur truisme : ou bien nous défendons le droit à la liberté d’expression pour des idées que nous détestons, ou bien nous admettons — si nous sommes honnêtes, sans faux-fuyant — que nous sommes d’accord avec les doctrines de Goebbels et de Jdanov. Même eux défendaient volontiers le droit d’expression pour les idées qui leur agréaient." Noam Chomsky

Bonjour, Ce topic est en fait plutôt un sondage ouvert, dans le sens où hormis la question, il n y a pas particulièrement de débat attendu. Ce sujet est le second d'une suite de deux sujets sur le même thème, visant interroger le bon peuple (forumien) sur la notion de liberté d'expression, de transgression du sacré, etc etc... Ainsi, voici la première question : peut-on rire des crimes contre l'humanité ? (comprendre : les tourner en dérision, blasphémer, au risque de blesser nombre de personnes ayant un lien affectif avec ces évènements ?) A vos claviers.

N'empêche, au delà de l'histoire on se pose quand même pas mal de question : comment arrivent-ils encore à trouver de la bouffe de supermarché ? Déjà, il en reste alors que c'est un genre de bordel pas croyable et que non seulement tout le monde en cherche, mais surtout plus personne n'en produit, ensuite cette putain de bouffe devrait être PERIMEE ! La saison 1 c'est 2008, alors je veux bien qu'on jette tout trop tôt, mais la plupart des produits dans les rayons en 2008 sont périmés depuis belle lurette. Et puis les centrales nucléaires, pourquoi n'ont elles pas pété ? (pourquoi ont elles cessées de fonctionner en plus?) si tu arrêtes de t'en occuper, ça a tendance à mal se terminer, non ?

On a tous tendance à être moins patient avec l'âge, parce qu'on a les nerfs qui s'usent à force et qu'on supporte moins ce qu'on supportait avant. Ca me fait la même chose. C'est fatiguant de porter h24 le masque de son surmoi, et parfois on aurait bien envie d'envoyer tout le monde se faire foutre et de distribuer vérités et patates à tour de bras. Mais on est obligé de faire semblant pour que les cons qui nous entourent ne s'aperçoit pas qu'on les méprise, parce que c'est mauvais pour la vie en communauté. Et ça c'est un sacré effort à fournir.

Tout cela n'en est qu'aux balbutiements, c'est vrai ! Mais si tu regardes les petites vidéos que j'ai mises plus haut, tu verras que le voyage aller-retour sur Mars est plus qu'envisageable et très possible ! Ce serait un bon début Je pense qu'il y a des tas de personnes qui seraient emballés à l'idée de devenir martiens. Il ne faut pas sous-estimer la capacité des hommes à risquer leurs vies pour le coup de l'aventure !

J'ai trouvé cette série de vidéo sur le sujet: Toutes les questions qu'on se pose ici, ce monsieur y répond, c'est vachement bien

J'ai trouvé cet article du nouvel obs très intéressant : A quoi pourraient ressembler les colons de Mars au fil de l'évolution ? Les futurs colons martiens évolueront-ils en une autre espèce que nous ? ((NASA/Pat Rawlings, SAIC)) Coloniser d'autres planètes est un but pour l'humanité, mais les futurs habitants de ces autres mondes ne nous ressembleront peut-être plus. Jean-Paul Fritz S'installer sur Mars : un rêve pour certains, une nécessité pour d'autres. Un jour, peut-être avant la fin de ce siècle, une colonie d'humains sera installée sur la planète rouge. Certains, comme le patron de SpaceX, Elon Musk, y travaillent avec acharnement. Il se prépare d'ailleurs à faire une nouvelle annonce sur le sujet, peut-être en septembre. Mais les conditions de vie sur Mars sont bien différentes de celles que l'on connaît sur Terre. Dans un tel environnement, les humains resteront-ils humains ? Faible gravité, radiations : le cocktail martien Pourquoi évolueraient-ils différemment de ceux restés sur Terre ? La réponse réside principalement dans deux éléments qui font la différence : la pesanteur et les radiations. Un humain qui pèse 75 kilos sur notre planète verra son poids réduit à 28 kilos. Les conséquences sur l'organisme sont imprévisibles, les études menées avec les astronautes de la station spatiale internationale sur les effets de la micro-gravité ont déjà apporté quelques éléments mais il reste encore beaucoup à découvrir. Densité osseuse, problèmes cardiaques, de vue... Comment l'homme s'adaptera-t-il ? Les futurs colons martiens seront exposés aux radiations dès le voyage aller. Même en protégeant les vaisseaux spatiaux, le vent solaire et les rayons cosmiques y auront une intensité bien supérieure à celle que l'on enregistre à l'abri de l'atmosphère et du champ magnétique terrestre. Une fois sur Mars, il leur faudra probablement vivre dans des habitats enterrés, avec de fortes protections antiradiations, mais cela sera-t-il suffisant ? Il faudra bien s'exposer aux rayons solaires pour s'occuper des cultures, ou construire de nouveaux bâtiments. Une étude récente met en relief l'importance des risques de cancers, même pour de simples "touristes" de l'espace. D'autres travaux scientifiques évoquent de possibles dommages au cerveau, ou encore de sérieux risques pour la vue. Parmi les facteurs à prendre en compte, il y aura également la faible diversité génétique liée au petit nombre de colons pendant les premières décennies, voire les premiers siècles. On peut aussi penser que la nourriture produite sur Mars pourrait agir sur les organismes. On sait notamment que les métaux lourds, nocifs pour la santé, existent en fortes concentrations dans le sol martien. Même s'il est possible de les éliminer de la nourriture et de l'eau, on ne peut totalement exclure une exposition plus intense à ces éléments que sur Terre. De grands costauds à la peau sombre ? Sur la durée, les espèces s'adaptent. L'histoire de l'humanité est celle de l'évolution. On peut donc penser qu'avec le temps, même si la mortalité est importante, les colons martiens vont évoluer... mais vers quoi ? Quels vont être les facteurs présidant à ces transformations, et à quelle vitesse se produiront-elles ? On n'en est bien sûr qu'au stade des hypothèses, mais certains chercheurs se sont déjà penchés sur la question. http://tempsreel.nouvelobs.com/sciences/20170712.OBS2035/a-quoi-pourraient-ressembler-les-colons-de-mars-au-fil-de-l-evolution.html#

N'empêche, la nature des réponses sur ce fil nous éclaire vachement sur ce qu'est la clope : une putain d'addiction de toxicos. Donc oui, il a raison, cent fois raison d'augmenter le prix de ce poison, et il devrait le rendre aussi cher qu'une boîte de Havane, soit dans les 50€ la boîte (pour les moins chers) ce qui rendrait la consommation de cigarettes exceptionnelle, au même titre que les produits de luxe, ce qu'elle a vocation à devenir à court terme, et c'est tant mieux.

ça fait partie des trucs qui m'ont toujours dépassé. Le type au smic qui vient se payer tous les putains de jours son paquet de clopes à 7€, ses 3 jeux à gratter, son tiercé et tout le tremblement. Bordel, au bout de 6 mois il a les moyens de se payer un voyage chez Costa croisière pour 2 personnes. Mais non, il préfère ses clopes, sa valstar en 75 et ses grat grat de losers. Con de pauvre!

Et quid de la terraformation ? Cultiver sous serre, d'abord, et vivre dans des bâtiments étanches où l'on produirait notre oxygène, et puis transformer petit à petit l'atmosphère martienne en atmosphère respirable, ça prendrait beaucoup de temps mais ça n'est pas du domaine de l'impossible !

Je me rappelle d'un scientifique qui expliquait que la colonisation de Mars devait être une priorité pour une raison simple : il peut arriver tellement de catastrophe sur Terre que tant que l'humanité n'a qu'une seule planète, elle a beaucoup de chance de s'éteindre. Mais le jour où Mars devient une colonie humaine, la probabilité pour que l'humanité s'éteigne tombe quasiment à zéro.

Je suis comme lui ! J'y crois, et c'est pas de la croyance aveugle, c'est ce que l'humanité nous démontre au fil du Temps de sa capacité à se perfectionner et à se dépasser. De la Terre plate aux vaccins, des cavernes à Internet, de l'espérance de vie de 25 ans à celle de 80 ans, on s'aperçoit de la formidable capacité de l'homme à évoluer, et sur ces 30 dernières années à une allure fulgurante ! Bientôt, l'intelligence artificielle pourra nous donner des réponses en matière de déplacement spatiaux que nous aurions mis 2000 ans à obtenir par nous-même, et je pense que Mars est beaucoup plus accessible qu'on l'imagine

Depuis que je suis môme, je suis fasciné par ces histoires à propos de Mars, seule planète potentiellement habitable de notre système solaire ( à l'exception peut être de Titan, satellite de Saturne ) Hier de la SF, aujourd'hui de plus en plus proche d'une réalité à long terme , j'aimerais savoir comment se passerait une colonisation de Mars. Serions-nous obligés de terra-former ? Le pouvons-nous d'ailleurs vraiment ? Comment se passeraient les communications entre la Terre et Mars ? Les voyages seraient-ils à portée de tous ? Et physiquement et financièrement ? Selon vous, est-il possible que d'ici... 200 ans, par exemple, Mars soit peuplé d'humains, qu'il y ait des villes, peut être même des pays ? D'ailleurs, politiquement : à qui appartiendrait Mars ? Comment l'humanité se partagerait-elle la planète ? Mars pourrait-elle devenir une planète politiquement indépendante de l'influence terrienne ? Peut être même entrer en guerre avec cette dernière ? Bref: croyez-vous en un futur Martien pour les futurs habitants de la Terre ?

Je ne cesserai jamais d'être médusé par l'ampleur des mythes que le pouvoir parvient à fabriquer et à insérer dans la tête des gens. Elle a fait passer une loi, elle a survécu à l'holocauste, et voilà que ça suffit en en faire une gloire nationale, comme si à l'unisson tout le monde avait toujours été, de tout temps, favorable à l'avortement, et comme si il était incontestable, depuis toujours à jamais, que cette loi fut un progrès pour l'humanité. Rappelons tout de même que la notion de progrès, incarnée par une société autorisant que l'on tue est une question de point de vue. Pour d'autres, c'est une génocide. https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/france/avortements-contraception/avortements/ Je me demande si Taubira sera elle aussi érigée en mythe, à sa mort. Les gens pensent vraiment ce qu'on leur dit de penser. Pauvre Descartes.

Notre monde moderne et scientifique nous expose la liste des vérités qui démystifient les croyances populaires, les mythes, et les espérances de tout un chacun. Il y a 400 ans, dans un petit village reculé du Gers ou du Cantal, les enfants dans leur lit croyaient au croque-mitaine, aux loups-garous, à la bête du Gévaudan, aux fées, aux lutins, à la vie après la mort, et bien évidemment : en Dieu, au paradis, etc. Quel formidable carburant de vie que de finalement ne rien connaître de ce monde qui nous entoure. De pouvoir imaginer que l'on est espionné par des fées, des esprits, et de voir dans le moindre éclair de foudre, dans la moindre éclipse, le moindre nuage à la forme évocatrice autant de signes de la providence et d'évocations mystiques. Alors non, je n'idéalise pas une époque révolue où l'on pendait des chèvres accusées de sorcellerie, mais l'ignorance n'a t-elle pas tout de même cette vertu de nous laisser croire à toutes sortes de choses rassurantes, au contraire de cette froide vérité scientifique qui nous révèle que nous ne sommes que du compost en sursit ?

De citations en maximes, l'opération transparence absolue d'Alain suit son cours

Je suis toujours à cheval entre sadisme et masochisme avec ce genre de topics. J'ai beau connaître exactement le type de réactions prévisibles et décevantes que je vais récolter, que sans doute la faible lumière d'espoir qui brûle en moi me pousse à tenter le coup quand même, avec probablement le même genre d'espoir que ceux qui jouent au loto tous les jours pendant 30 ans avec une chance sur 30 millions de gagner le jackpot. Ma bonne surprise à moi serait d'assister un jour à une illumination, une prise de conscience collective de la profondeur des choses cachées derrière la dépêche à vocation hystérisante. Ce qui fait de moi, l'air de rien, un philanthrope de première bourre ^^

Saurais-je un jour ce qui est arrivé à la longue réponse que j'ai pondu il y a quelques heures ? Sans doute pas. C'est dommage de supprimer des posts aussi brillamment écrits et pensés que les miens et d'en laisser tant d'autres pleins de platitudes et vides de tout intérêt.

Ce sont tes propres propos, ta propre analyse et je la partage (même si je la regrette) , tu devrais être contente Elle abonde dans mon sens lorsque j'évoque le conditionnement de certaines personnes dans leur incapacité à découpler leur statut de femme de leur sens de l'observation et de l'analyse. C'est un comportement plus passionnel que raisonnable qu'on retrouve dans les fonctionnements communautaires et dont les femmes étaient pourtant épargnées jusqu'à il y a peu, puisqu'il y a encore dix ans en arrière, les femmes ne se considéraient pas comme une communauté homogène. Quelle régression...

C'est du à avaler. J'aurais pas mieux choisi les termes : conditionnement. Tu abondes dans mon sens sans même t'en rendre compte (On oppose généralement le conditionnement au libre-arbitre et plus largement à la capacité à raisonner de manière objective.)

Je ne te reproche pas d'être une femme, je te reproche de ne pas arriver à t'apercevoir quand on t'agite un chiffon rouge devant les yeux pour faire diversion sur des futilités. Comparaison n'est pas raison, à moins qu'il m'ait échappé que les femmes dans les années 90 se promenaient fers aux pieds dans les champs de cotons.

A toi, je ne peux pas en vouloir : tu es née dans un monde complétement imbibée de cette idéologie libérale que je dénonce ici. Tu n'as jamais connu le monde autrement, tu ne peux donc pas analyser son changement ni la manière dont on te manipule comme je le fais ici. Tu es une victime, mais pas de ceux que tu crois.