Savonarol

Jaloux.

" Je m'en souviendrai mon bon monsieur, je m'en souviendrai ! "

Un des posts les plus intelligents que j'ai pu lire sur ce forum depuis longtemps, et qui va m'amener à ce que je le relise une ou deux fois pour y répondre, si jamais je trouvais qu'il y avait matière à répondre quoique ce soit, ce qui n'est pas certain. Merci.

Je suis toujours terrifié par le mépris des gens envers leur propre peuple. Si cette article relatait le viol d'une noire par trois blancs qui auraient dit "on aime pas les nègres", le président de la République défilerait dans la rue en tête de cortège aux cotés de tous les ministres, des députés et du monde médiatique. Lorsqu'un vendeur de téléphone portable se fait kidnapper et torturer par une racaille psychopathe qui croit au clichés sur les juifs et l'argent, on en fait une résurgence du nazisme, le monde médiatico-politique s'en empare, la promotion du fait divers est assuré de manière internationale; mais lorsqu'une pauvre fille subit un traitement clairement motivé par la haine de ce qu'elle est; zéro réaction sinon des smileys moquant le relai ou la nature politique du média qui informe. Ca me rappelle cette réplique du dernier samouraï, où le lieutenant Bagley demande au capitaine Algreen "Qu'est ce qu'il y a dans votre race que vous détestez autant ?" ( je m'adresse à la cantonade )

L'info est bien réelle, faites vous plaisir en bornant vos toutes petites limites à analyser les contours de la pizza si ça vous fait plaisir, mais c'est d'un niveau tout aussi bas que de dire " mdr cé libé truc 2 gochiss' je lis pa LOL" Disons que ce n'est pas négligeable de prendre en considération le fait qu'un agresseur déshumanise sa victime et n'éprouve aucune honte à la violer en réunion du fait que c'est "une sale française".

J'attendais ce genre de réflexion sur le relai de l'info au lieu de l'info elle-même, je ne suis pas surpris que tu sois celui qui le relève.

Le premier ( et le seul ) dans ce topic a avoir réduit Bruel à sa judéité, c'est cette lumière nationale qu'est Dino marin, dont les interventions sont réputées pour le bon goût du maître de maison qui ravi toujours les invités. Aucun des autres intervenants à par lui n'a fait ça. Faudrait arrêter deux secondes la parano, les gens n'aiment pas Bruel parce qu'il chante comme une truelle, pas parce qu'il est juif.

Il a déjà dit sur un autre topic ( celui sur la lutte des classes je crois) qu'il verrait bien une monarchie catholique.

Il est des faits divers de portée générale. Celui-là en est un ; non par son atrocité car notre vie quotidienne en est hélas nourrie, mais par sa signification. Il s’est déroulé le 30 mars, peu après minuit, dans un parc d’Évry, le chef-lieu de la circonscription du premier ministre Manuel Valls. Comme cela s’est passé durant la nuit qui précédait le second tour des élections municipales, cette affaire n’a pas eu le retentissement mérité. Elle le devrait pourtant. Ce soir-là, une jeune fille de 18 ans descend du RER en gare d’Évry. À sa sortie, elle donne un appel de son téléphone portable. Quatre individus se jettent sur elle et l’emmènent dans un parc voisin. Ils la dépouillent de tout ce qu’elle possède, puis la déshabillent et la violent à tour de rôle. Un viol indescriptible de cruauté barbare. Les quatre vont la martyriser pendant plus de deux heures avant de l’abandonner, blessée jusqu’au sang. Un automobiliste la prend en charge, appelle les secours. Elle aura l’énergie de témoigner en portant plainte. Les policiers l’accompagnent aux urgences. On lui donnera trois mois d’arrêt de travail. La voilà choquée pour la vie. Lors de leurs interrogatoires, et sur ce que l’on a pu savoir de l’enquête, les mineurs n’auraient pas formulé le moindre remords. Au contraire, ils ont exprimé leur haine : oui, ils n’auraient pas touché la jeune fille si elle avait été turque ; oui, ils l’ont agressée parce qu’elle était française et que « les Français sont tous des fils de pute ». Le juge qui les a fait incarcérer les a mis en examen pour viol en réunion et barbarie, mais aussi, plus rare, pour racisme. La suite de l'article

Le jour où on manquera de chips à Henin-Baumont, Libé titrera " Ses patates qui refusent le fascisme". Chaque fait divers débile prendra une tournure dramatique, une surinterprétation, une perpétuelle caricature (les guignols du petit journal doivent déjà bosser dessus) pour faire entrer dans le cerveau des gens que le FN est un parti délinquant par nature, par essence, etc etc Tout cela ne peut pousser au fond les gens du FN dans ces municipalités qu'à l'exemplarité.

Ah mais Rousseau est un autre, Nietzsche aussi, Thoreau également, Thomas More est un autre, Schopenhauer, Hegel sont des autres. Je les lis avec plaisir pour la plupart. Vous croyez que je la sors d'où, mon opinion ? De mon cul ? Ce sont d'autres qui me l'ont transmise. Comme tout le monde par ailleurs, la culture égocentrée, ça ne conduit à rien, au mur, au genre d'intervention que peut faire fafaluna.

C'est une tradition chez Bruel.

Ca ne me dérange pas d'en débattre, souffrez néanmoins que j'eusse pour travers , par ma barbe, de m'offusquer que l'on aborda cette question sans la maîtriser, parsembleu. L'un nuit à l'autre, c'est en ça que l'opposition existe. Comme la nuit efface le jour, comme l'été fait place à l'hiver. On peut tenter de superposer les deux, ça donne l'aube ou le crépuscule, mais on prend acte en faisant cela de l'action mécanique de l'un sur l'autre; on ne la nie pas. Je pense que globalement (et l'Histoire nous le prouve) , rien ne change. Les codes sont les mêmes, lire "Le banquet" c'est lire le monde d'aujourd'hui à travers les yeux (et les bouches) des sages d'hier. Contextualiser, c'est bien, mais que ça ne nous tire pas de l'essentiel. On peut avoir envie de plus de liberté individuelle, ou moins, on peut avoir envie d'un système basé sur la collectivité, mais on ne peut nier que les deux ensemble ça n'existe pas. Précisément non, j'évolue perpétuellement. Chaque fois que je lis quelqu'un qui me percute, il est mort depuis plusieurs siècles. Votre " évolution", c'est le relativisme de l'intelligence, ça ne m'intéresse pas. La société d'aujourd'hui a exactement les mêmes travers que celles d'hier, alors je n'ai pas l'impression d'être dans l'erreur en lisant ceux qui ont écrit à son propos bien avant ma naissance, longtemps avant la vôtre, et qui ont parfois passeé une vie entière à conceptualiser ce qu'ils avaient en tête. Et vous aussi, vous verrez, vous vous retrouverez dans une école de pensée; vous lirez Derrida et vous vous direz "oh, comme c'est d'actualité ! Comme je suis d'accord avec lui ! ", et c'est normal. Les philosophes ne font qu'améliorer la connaissance commune à coup de mise à jour depuis des siècles et des siècles.

En tenant compte de ce que cette personne a écrit. En faisant jouer son intelligence critique au lieu de sombrer dans le procès d'intention ou la morphopsychologie.

@Black cat Non, c'est la connaissance, la philosophie c'est la connaissance, et tout peut s'y opposer pourvu qu'on en tienne compte, qu'on tienne compte de son existence. Je peux m'opposer à l'observation de Thoreau, songer à l'actualiser à l'aune du progrès, mais je ne peux pas le faire si je ne sais pas qu'elle existe. Je peux me faire critique vis à vis du contrat social, tenter de le mitiger à l'aune de sa juxtaposition avec d'autres concepts, mais pour le faire je dois déjà savoir qu'il existe. Lorsque je cite des penseurs et que l'on me répond " MDR le vieux truc du FN :D ", j'appelle ça stupidité. Pas vous ? Alors je sais que l'arrogance a beaucoup de mal à assumer sa bêtise, et qu'il est commun d'exécuter des pirouettes pour ne pas perdre la face devant le public, mais putain : soyons japonais de temps en temps : perdre la face de temps en temps, et se rendre compte qu'on est rien est tout de même la meilleure manière de devenir quelqu'un. Sinon à s'auto-satisfaire du goitre de son ignorance, quel intérêt vraiment.

Oh, merci à Bruit pour ma nouvelle signature au fait.

Oui oui voilà, va jouer sur l'autoroute.

Pas grand chose en effet, pour ce que vous en montrez. C'est vrai, les écolos institutionnels font pas ça , par contre (EELV et toute la troupe d'appoint du PS) La plupart des écolos que je connais déplorent le fait que l'écologie soit un genre de chasse gardée des verts en France.

J'aimerais mieux qu'elle ait des connaissances.

Ah oui ça, sans pattes elle continuerait de dire qu'elle court, et y en aurait pour trouver que c'est vachement courageux.

Tu ne comprends même pas ce que tu relèves, tu n'as lu ni Rousseau ni Marx ni More, ça transpire de tout ton être. Tu ne te poses pas une seconde la question de l'antagonisme du collectif à l'individuel, tu n'as aucune connaissance profonde des sujets que tu abordes. Tu me donnes l'impression de la foule à qui Zarathoustra s'adressait et qui ricanait et demandait à ce qu'on amène le funambule. La même. Sourire hilare " :D " comme réponse au concept, arrogance sans moyens noyée dans un repère de lieux communs, aucune profondeur, aucune maîtrise. Un mainate qui siffle dans sa cage. Le néant.

La stupidité m'irrite, scoop.

Je suis pas sûr que ça parle beaucoup aux gens, ça implique de mettre en tête de la liste des problèmes celui de l'écologie puisque c'est à partir de celui là qu'on va établir la politique du pays; pas sûr que ça soit bien pertinent en tout cas en démocratie.

En fait, quand un jour tu liras Jean-Jacques Rousseau, lui même inspiré par Thomas More, tu prendras conscience de ton incommensurable ignorance de ces questions que tu as osé aborder sans les connaître, parce que ce sont eux qui les premiers ont écrit sur l'intérêt général et son antagonisme à l'intérêt individuel. Et ce jour là, peut-être, alors que tu te mettras à réfléchir avec un cerveau d'adulte pour la première fois, tu repenseras à cette intervention stupide et bouffie d'ignorance que tu as faites sur un forum de discussion, et ce jour là tu auras honte de n'avoir eu à ce point aucune connaissance au point d'attribuer l'invention de concept philosophique à un type sur un forum juste pour faire la maligne devant les copains. J'aimerais voir ta tête ce jour là. On peut toujours rêver. ( Et je poserai aussi une gerbe à la mémoire de la cervelle des trois plussoyeurs qui manifestement n'en connaissent pas beaucoup plus- RIP- )

Disons que je me méfie d'un part de comportement qui serait amené à devenir dogme politique, et donc intégrisme.