Savonarol

On passe de diaboliser à interdire, glissement sémantique intéressant. Ce qui favorise la perversion doit être combattu, je crois que tout le monde de sain d'esprit sera à peu près d'accord avec moi. Interdire, en revanche, ça n'est pas mon école de pensée, mais je n'ai pas la solution à tous les problèmes que je désigne. Donc diaboliser, oui tout à fait. C'est diabolisable. Voici le message auquel tu fais référence ainsi que son contexte. Nous pourrons tous jugé de qui est malhonnête et de qui a des problèmes de lecture.

A vrai dire, je me fiche un peu du déterminant pathologique de l'acteur X, je ne vois pas bien pourquoi tu discutes sur la terminologie de psychopathe dans le contexte où je l'utilise, à savoir : un type qui a le coeur de démonter une pauvre fille et que ça excite de le faire. Un être sain d'esprit ne bande pas en faisant pleurer une fille et en lui crachant dessus tout en l'etouffant avec sa queue gorgé de silicone. Il faut être malade pour tirer du plaisir à la souffrance, et c'est la définition d'un psychopathe.

Alors vous ne savez pas lire mais vous allez pouvoir me citer sur ces propos si clairs que j'ai tenus dans lesquels je veux interdire le porno.

Oui car bien évidemment , c'est ce que dit Savonarol. Décidément. Tous les films de cul dont je parle sont malheureusement accessibles via des sites tout à fait légaux et disponibles, mais si c'est moi c'est pas très grave car j'ai 37 ans et du vécu. En revanche j'imagine 1) l'impact que ça peut avoir sur un esprit innocent , 2/ l'impact que ça peut avoir sur la santé mentale de la fille qui subit ce genre de choses par dessus le marché "très légalement" pour le plus grand plaisir des pervers et des pontes de l'industrie du X. Ce qui est affolant, c'est que les mêmes qui parlent de culture du viol viennent relativiser la violence à la simple excuse d'un bout de papier signé par la victime donnant le droit à un type de la défoncer devant une caméra. J'ajoute que ceux ou celles qui me liraient et penseraient que je délire peuvent me contacter par MP si elles veulent des exemples concrets de ce dont je parle ici.

La généralité est ce qui permet de parler des problèmes intelligemment (c'est à dire quand X compte sur l'intelligence de Y au lieu de le prendre pour un demeuré )le reste est politique et babillage. "Stigmatisation" aussi, c'est un terme aussi très politique. (que?) J'aimerais bien que tu m'expliques dans quel système le viol est considéré comme une choses cool. En fait, non c'est pas utile puisque nous ne vivons pas dans un système où le viol est légal (ni considéré comme un truc cool selon le point de vue dont on se place) Les noms de sites que tu as toi-même donné un peu plus tôt sur ce fil regorgent de scènes violentes de ce genre diffusées en toute impunités puisque la "victime" a signé un contrat qui donne le constentement à son bourreau d'agir en bourreau. La violence d'un acte barbare (mais légal) de ce type laisse d'autant plus de traces que la victime de ce genre de vidéo a signé un contrat qui permet à son bourreau de la souiller impunément en invoquant ensuite le consentement de sa victime. C'est éminemment pervers que de faire passer la perversion pour une "norme" dès l'instant que la victime de pervers signe en bas d'une page l'autorisation de se faire humilier. Pour avoir des exemples de ce dont je parle, il suffit de visiter des sites du type efuckt qui compile des extraits de rushs X , des offs, des filles en pleurs, etc , tout ce qui est si enrichissant "conceptuellement variable d'un point de vue moral" selon ton point de vue par ailleurs bien partisan, pas vrai ? Comme dit, appâter une gamine par l'argent pour lui faire subir des violences sexuelles en lui expliquant que " c'est normal" de se faire réduire au statut de paillasson pour que des porcs se branlent devant l'image de sa souffrance du moment qu'elle signe un contrat" , c'est malsain et c'est l'oeuvre de malade. J'ai pas l'impression de taper bien loin quand je compare ça à un viol. Toi si ? Ta manière de défendre l'industrie du X contre toute logique (et contre toute morale) te rend bien plus suspecte que moi dans le choix de tes "activités" de loisirs, chère amie.

Parce qu'établir une différence entre deux choses n'implique pas que la chose numéro 1 veut détruire la chose numéro 2 ou l'inverse.

En fait non, tu l'utilises selon ton sens personnel à toi que tu as décidé tout seul et c'est bien ça que tout le monde te reproche.

Comme les types qui achètent de la drogue.

Oui mais quand un type en tue un autre à la tronçonneuse dans un film, il ne le fait pas vraiment. Tandis qu'un acteur porno déglingue vraiment une pauvre fille et l'humilie pour de vrai pour réaliser sa séquence.

J'ai mis ça dans mon profil, je le trouve tellement adapté à l'époque. DES TARENTULES Regarde, voici le repaire de la tarentule ! Veux-tu voir la tarentule ? Voici la toile qu’elle a tissée : touche-la, pour qu’elle se mette à s’agiter. Elle vient sans se faire prier, la voici : sois la bienvenue, tarentule ! Le signe qui est sur ton dos est triangulaire et noir ; et je sais aussi ce qu’il y a dans ton âme. Il y a de la vengeance dans ton âme : partout où tu mords il se forme une croûte noire ; c’est le poison de ta vengeance qui fait tourner l’âme ! C’est ainsi que je vous parle en parabole, vous qui faites tourner l’âme, prédicateurs de l’égalité ! vous êtes pour moi des tarentules avides de vengeances secrètes ! Mais je finirai par révéler vos cachettes : c’est pourquoi je vous ris au visage, avec mon rire de hauteurs ! C’est pourquoi je déchire votre toile pour que votre colère vous fasse sortir de votre caverne de mensonge, et que votre vengeance jaillisse derrière vos paroles de « justice ». Car il faut que l’homme soit sauvé de la vengeance : ceci est pour moi le pont qui mène aux plus hauts espoirs. C’est un arc-en-ciel après de longs orages. Cependant les tarentules veulent qu’il en soit autrement. « C’est précisément ce que nous appelons justice, quand le monde se remplit des orages de notre vengeance » — ainsi parlent entre elles les tarentules. « Nous voulons exercer notre vengeance sur tous ceux qui ne sont pas à notre mesure et les couvrir de nos outrages » — c’est ce que jurent en leurs cœurs les tarentules. Et encore : « Volonté d’égalité — c’est ainsi que nous nommerons dorénavant la vertu ; et nous voulons élever nos cris contre tout ce qui est puissant ! » Prêtres de l’égalité, la tyrannique folie de votre impuissance réclame à grands cris l’« égalité » : votre plus secrète concupiscence de tyrans se cache derrière des paroles de vertu ! Vanité aigrie, jalousie contenue, peut-être est-ce la vanité et la jalousie de vos pères, c’est de vous que sortent ces flammes et ces folies de vengeance. Ce que le père a tu, le fils le proclame ; et souvent j’ai trouvé révélé par le fils le secret du père. Ils ressemblent aux enthousiastes ; pourtant ce n’est pas le cœur qui les enflamme, — mais la vengeance. Et s’ils deviennent froids et subtils, ce n’est pas l’esprit, mais l’envie, qui les rend froids et subtils. Leur jalousie les conduit aussi sur le chemin des penseurs ; et ceci est le signe de leur jalousie — ils vont toujours trop loin : si bien que leur fatigue finit par s’endormir dans la neige. Chacune de leurs plaintes a des accents de vengeance et chacune de leurs louanges à l’air de vouloir faire mal ; pouvoir s’ériger en juges leur apparaît comme le comble du bonheur. Voici cependant le conseil que je vous donne, mes amis, méfiez-vous de tous ceux dont l’instinct de punir est puissant ! C’est une mauvaise engeance et une mauvaise race ; ils ont sur leur visage les traits du bourreau et du ratier. Méfiez-vous de tous ceux qui parlent beaucoup de leur justice ! En vérité, ce n’est pas seulement le miel qui manque à leurs âmes. Et s’ils s’appellent eux-mêmes « les bons et les justes », n’oubliez pas qu’il ne leur manque que la puissance pour être des pharisiens ! Mes amis, je ne veux pas que l’on me mêle à d’autres et que l’on me confonde avec eux. Il en a qui prêchent ma doctrine de la vie : mais ce sont en même temps des prédicateurs de l’égalité et des tarentules. Elles parlent en faveur de la vie, ces araignées venimeuses : quoiqu’elles soient accroupies dans leurs cavernes et détournées de la vie, car c’est ainsi qu’elles veulent faire mal. Elles veulent faire mal à ceux qui ont maintenant la puissance : car c’est à ceux-là que la prédication de la mort est le plus familière. S’il en était autrement, les tarentules enseigneraient autrement : car c’est elles qui autrefois surent le mieux calomnier le monde et allumer les bûchers. C’est avec ces prédicateurs de l’égalité que je ne veux pas être mêlé et confondu. Car ainsi me parle la justice : « Les hommes ne sont pas égaux. » Il ne faut pas non plus qu’ils le deviennent. Que serait donc mon amour du Surhumain si je parlais autrement ? C’est sur mille ponts et sur mille chemins qu’ils doivent se hâter vers l’avenir, et il faudra mettre entre eux toujours plus de guerres et d’inégalités : c’est ainsi que me fait parler mon grand amour ! Il faut qu’ils deviennent des inventeurs de statues et de fantômes par leurs inimitiés, et, avec leurs statues et leurs fantômes, ils combattront entre eux le plus grand combat ! Bon et mauvais, riche et pauvre, haut et bas et tous les noms de valeurs : autant d’armes et de symboles cliquetants pour indiquer que la vie doit toujours à nouveau se surmonter elle-même ! La vie veut elle-même s’élever dans les hauteurs avec des piliers et des degrés : elle veut scruter les horizons lointains et regarder au delà des beautés bienheureuses, — c’est pourquoi il lui faut des hauteurs ! Et puisqu’il faut des hauteurs, il lui faut des degrés et de l’opposition à ces degrés, l’opposition de ceux qui s’élèvent ! La vie veut s’élever et, en s’élevant, elle veut se surmonter elle-même. Et voyez donc, mes amis ! voici la caverne de la tarentule, c’est ici que s’élèvent les ruines d’un vieux temple, — regardez donc avec des yeux illuminés ! En vérité Celui qui assembla jadis ses pensées en un édifice de pierre, dressé vers les hauteurs, connaissait le secret de la vie, comme le plus sage d’entre tous ! Il faut que dans la beauté, il y ait encore de la lutte et de l’inégalité et une guerre de puissance et de suprématie, c’est ce qu’Il nous enseigne ici dans le symbole le plus lumineux. Ici les voûtes et les arceaux se brisent divinement dans la lutte : la lumière et l’ombre se combattent en un divin effort. — De même, avec notre certitude et notre beauté, soyons ennemis, nous aussi, mes amis ! Assemblons divinement nos efforts les uns contre les autres ! — Malheur ! voilà que j’ai été moi-même mordu par la tarentule, ma vieille ennemie ! Avec sa certitude et sa beauté divine elle m’a mordu au doigt ! « Il faut que l’on punisse, il faut que justice soit faite — ainsi pense-t-elle : ce n’est pas en vain que tu chantes ici des hymnes en l’honneur de l’inimitié ! » Oui, elle s’est vengée ! Malheur ! elle va me faire tourner l’âme avec de la vengeance ! Mais, afin que je ne me tourne point, mes amis, liez-moi fortement à cette colonne ! J’aime encore mieux être un stylite qu’un tourbillon de vengeance ! En vérité, Zarathoustra n’est pas un tourbillon et une trombe ; et s’il est danseur, ce n’est pas un danseur de tarentelle ! —

Lisez vos messages pour avoir une idée de quel coté est la haine.

Le relativisme à ce niveau ça devient pathologique. Et c'est triste, il faudrait un jour arriver à faire démentir cette idée que les méchants gagnent. :( Défendre l'industrie du porno au nom du désir sexuel et plus largement de "la liberté", je trouve ça triste, ça nous déshumanise et nous réduis à nos parties génitales alors que nous élaborons des fantasmes précisément parce que nous sommes humains.

Pourquoi s'emmerder avec la nuance.

Un être humain avec une cervelle, un esprit critique, une vision du monde, la notion du bien et du mal. C'est ce qui te permet de réfléchir au bien fondé des actes des autres quand ils te concernent, et donc de réfléchir au bien fondé des actes en général lorsqu'ils concernent tout le monde. Le "bien" et le "mal" , c'est pas un truc qu'on peut bricoler ou intervertir sauf chez les psychopathes (très présents dans le milieu du X et dans le monde politique )

Je parle de l'argument du "si c'était ta fille" qui fait appel à ce qu'il y a de plus bienveillant en chacun de nous. Pourquoi le mettre de coté ? Nous inviter à considérer l'autre comme nous considérerions un parent proche c'est juste nous inciter à plus de bienveillance pour l'autre.

Pourquoi souhaiter aux autres ce qu'on ne voudrait pas pour ceux qu'on aime ?

L'alternative ça serait quoi ? Un coup d'état ? Les gens qui veulent sortir de l'Europe sont bien obligés de se présenter à tous les suffrages pour se faire élire, je ne vois vraiment pas où est le paradoxe. Ou bien tu considères qu'on ne doit autoriser que des partis pro-européens telle qu'elle est aux élections européennes ? Faudra juste enlever le mot "élections" alors

Voici Crystal Ray Elle a commencé sa "carrière" dans le X au début des années 2000 à 19 ans , elle a tourné dans des scènes particulièrement violentes de soumission dont certaines ont été censurées du net parce que trop violentes, donc coupées et remises en ligne sans les scènes trop hard (mais bon sur le net rien ne disparait jamais vraiment, encore un boulet à vie à ses chevilles) Dans les dernières vidéos qu'on peut voir d'elle, on la voit défoncée au xanax et au zoloft à moitié délirante face caméra dans des séquences off. Elle était une habituée des séquences "rought", et a servi de chair à canon pour de nombreux gonzos. Etranglement, coup de poings sur le visage, étouffement avec le sexe jusqu'au "breaking point" (la fille craque et se met à pleurer), insultes, humiliation, violence physique manifeste. C'est rare de trouver une ancienne starlette du X épanouie avec des gosses et un mari qu'elle aime 10 ans après. Ben la volonté de soumission de la femme par l'homme vient d'une frustration, un homme "normal" n'éprouve pas sans raison de plaisir à faire souffrir ou à voir souffrir, et parmi ce qui peut provoquer la volonté de faire souffrir, il y a la vengeance. Je pense que les femmes souffrent aussi de tout ça, mais d'une manière que je ne connais pas bien puisque je suis un homme.

Ca existe dans le porno gay ( qui est déjà minoritaire ) Mais oui, le porno est très majoritairement masculin, tous les fantasmes visuels élaborés sont masculins, tous les modèles de soumissions ont un rapport avec une frustration masculine. Il y a une volonté de "salir le pur" et de "détruire le beau" qui est associé à la vengeance. Ca me rappelle une interview de je sais plus quel acteur qui disait que les insultes dans le X avait explosé en 20 ans, et que ce qui était jadis réservé à une toute petite catégorie de la population s'est étendue de manière considérable. Dans beaucoup de porno, tu vois un type qui s'adresse à sa "proie" à l'appelant "whore" (pute) tout le long de la séquence et c'est le minimum syndical. J'ai une théorie là-dessus; la volonté de soumettre une fille violemment va de paire avec la démasculination des rapports hommes-femmes coté hommes, créé une frustration chez l'homme à qui on dénie son sexe, frustration qu'il va compenser en se "vengeant" sur du porno violant où des femmes se font soumettre violemment par des hommes.

La généralité n'est pas la globalité mais est un outil de mesure tout à fait fiable, il démontre la tendance générale ( celle à la violence et à la perversion à mesure de l'évolution du X) C'est la généralité qui permet de considérer que prendre de la drogue n'est pas une bonne chose et que par conséquent interdire la drogue est une bonne chose. Je ne vois pas pourquoi ça changerait pour l'industrie du X. Je ne crois pas que la morale , d'où qu'elle soit et quoiqu'elle prône justifie que des cinglés se masturbent devant d'autres cinglés en train de massacrer une fille en pleurs. Ca n'est bon pour personne sauf pour les types qui s'enrichissent avec le pognon des malades qui payent pour ça et entretiennent de fait l'abattage de ces gamines qui finissent dans la drogue et la dépression.

C'est une vaste blague : l'industrie du X fait miroiter l'argent facile à des gamines qui ne savent absolument pas ce qui les attendent. Signer un papier lorsqu'on est naïf qui autorise 3 types à te massacrer et à t 'ôter toute dignité pour que des types se branlent sur ta souffrance, ça a beau être "légal", ça ne devrait pas l'être. La notion de consentement est brouillée lorsqu'il y a manipulation, avec le même principe que pour la drogue. Se servir d'un genre d'excuse sociale du "catharsis du potentiel violeur à qui ça fait du bien de se branler" pour cautionner cette industrie est assez bancal comme raisonnement. Si sacrifier une vierge tous les 2 ans pouvait éviter qu'il y ait des tremblements de terre, je ne crois pas que je le ferais pour autant. Malheureusement la réglementation est compliqué dans un domaine aussi MAL connu de l'élite. La difficulté réside dans le fait qu'il est compliqué d'aborder dans le détail ce genre de sujet et ses débordements car leur simple évocation passe en "carré rouge" et n'est pas abordé du fait de sa thématique à des heures où tout le monde pourrait l'écouter. On veut préserver les oreilles innocentes alors du coup on "tait" les énormes dérives de cette industrie. Le problème est moral et le changement ne peut se faire qu'en travaillant sur la morale, pas sur la règlementation. La réglementation découlera de la morale.

Et si ce qu'on leur présente est violent ils s'orienteront vers le violent, ce qui se passe depuis 20 ans comme je l'ai expliqué. Tous les clips porno le sont de plus en plus, même ceux qui ne sont pas censés l'être. Le "soft" de dans 10 ans sera considéré ultra hard pour nous à cette allure. La perversité, c'est jouir de l'humiliation d'une pauvre fille, de sa souffrance, de la violence qu'elle subie. C'est ça la perversité : se réjouir / jouir de la souffrance des autres. Un type qui se branle devant un porno de ce type est un pervers. On l'est tous plus ou moins, mais ça n'est pas quelque chose à inciter ou à encourager. Persiste et signe. Ensuite, on a tous une perversité potentielle ou réelle à assouvir à un moment ou à un autre, mais ça n'est pas une raison pour l'encourager en lui donnant des supports de plus en plus violent qui alimentent au lieu de juguler.

Tu encules tes amis avec qui tu construis des cabanes, toi ?

Perso, j'ai appris le sexe en fantasmant sur Sophie Marceau dans "police" et en me faisant tripoter dans la cabane qu'on avait construite avec des copains :wub:

La catégorie principale depuis les années 2000 c'est le gonzo (scène de 10 à 20 mn , sans scénario, violente qui se termine par une éjac faciale et passe par des gorges profondes forcées (fuckface) agrémentées de crachats à la gueule et de baffes) le soft est très minoritaires sur les sites de partages X que tu mentionnes. La présentation de la perversité comme norme est malsaine car la perversité n'est PAS la norme, les pervers sont des marginaux. La mise en avant des pervers pour les gens non-pervers créé des névrosés et des dépressifs qui s'imaginent que les rapports hommes femmes ressemblent plus ou moins à ce qu'ils voient et souffrent de croire qu'il s'agit de rapport de force aussi malsain L'industrie du X créé un schéma sexuel (l'adolescent s'initie au sexe souvent via le X) , si le schéma est violent, l'adolescent sera orienté vers la violence = malsain.