Yeats

Et sinon, vous êtes pour ou contre les mariages consanguins ?

Merci Falaluna :)

Vous parlez d'hystérie, je vous demande de m'expliquer où vous en voyez chez les antigones, et vous me répondez en me parlant d'autre chose que d'hystérie.

Patrick ici et toi là. Le dino marin aussi, mais je retrouve plus son post et j'ai pas envie de chercher. Et donc, où est l'hystérie chez les antigones ?

27 Mai 2013 Exclusif: une infiltrée chez les Femen Exclusif. Iseul fait partie des "Antigones". Cette jeune étudiante en droit a infiltré le mouvement des Femen pendant deux mois. Récit d’une immersion dans un système qui tient de la secte et de l’agence de com. « Beaucoup de personnes dans mon entourage désapprouvaient les actions des Femen, mais personne ne faisait rien. J’ai voulu m’engager. Les voir de près, pouvoir en parler ». Jeune étudiante en droit de 21 ans, Iseul – un prénom d’emprunt – a rejoint les Femen début avril. « Je les ai d’abord contactées pour leur dire que je voulais participer à leur lutte. Pas de réponse. J’ai alors décidé d’aller les voir, en prétextant une demande d’autographe. Je me suis présentée au Lavoir Moderne Parisien, un ancien squat qu’elles occupent, dans le quartier de la Goutte-d’Or. Quand Oksana, l’une des Ukrainiennes fondatrices du mouvement, m’a signé mon autographe, je me suis lancée, je lui ai dit que je voulais les rejoindre. Elle ne m’a pas posé de questions, elle m’a simplement répondu : "Viens demain à l’entraînement". » Car les Femen s’entraînent. Tous les samedis, les « soldates » - une vingtaine de jeunes filles –passent plus de deux heures à améliorer leur résistance physique et à intégrer les modes d’actions des féministes ukrainiennes. Iseul a participé à six de ces séances. « On court en rond en criant des slogans comme « Pope no more », « In gay we trust » ou « Topless Jihad ! », raconte-t-elle. On fait des pompes, des abdos. On apprend aussi comment obtenir des photos spectaculaires : comment tomber au sol, comment disposer les bras, comment se comporter avec les policiers… » Sur le terrain, l’intervention de la police est un moment-clé. Les militantes ont ordre de demeurer sur le « théâtre d’opération » jusqu’à l’arrivée des forces de l’ordre. « Inna [Chevtchenko, la fondatrice] le répète sans cesse : la police n’est pas notre ennemi mais un partenaire, ( :smile2: les rebelles ) un moyen de faire des images, du bruit médiatique. » Cette obsession de l’image est depuis le départ, en Ukraine, au cœur de la mécanique des Femen. Leurs entraînements hebdomadaires au Lavoir Moderne sont toujours filmés et ouverts aux journalistes. « Alors que je venais de participer à mon premier entraînement, que je ne connaissais donc personne, et que personne ou presque ne me connaissait, j’ai dû m’exprimer face à une télévision flamande voir la vidéo, dire pourquoi je menais ce combat, etc. C’était insensé », raconte Iseul. Être prête à parler, à se montrer, à se dénuder. « Elles ont besoin de visages et de paires de seins. Comme ce n’est pas facile de se mettre nues, une sélection s’installe entre les filles qui sont prêtes à le faire, qui pourront donc participer aux actions, et les autres, qui quittent alors le mouvement ou sont cantonnées à des tâches administratives. » Comme de nombreuses organisations militantes, les Femen fonctionnent sur le principe des cercles concentriques. Il y a d’abord les milliers de sympathisantes, essentiellement actives sur les réseaux sociaux, outil indispensable à tout mouvement de ce type, mais sans réelle proximité. Les militantes actives constituent le deuxième cercle, beaucoup plus restreint : une vingtaine de jeunes femmes. Enfin, au cœur du dispositif, se trouve le premier cercle, formé par deux des fondatrices ukrainiennes, Inna et Oksana, et trois Françaises. Ces cinq personnes maintiennent un contact permanent avec la "base" restée en Ukraine, qui constitue encore la tête pensante du mouvement, mais elles communiquent très peu avec le second cercle. « Il n’y a pas de dialogue, ni d’échanges d’infos, explique Iseul. Pour une militante, c’est presque angoissant. On ne sait pas ce qui se prépare, ou seulement au dernier moment. Le mouvement est très hiérarchisé et très opaque. » Un combat pour quelles idées ? « Ce qui m’a le plus surpris, raconte Iseul, c’est précisément qu’on ne parle pas beaucoup d’idées. Rien à voir avec le féminisme intello auquel on est habitué en France. Elles sont beaucoup plus dans l’action. » Et de décrire une ambiance où le narcissisme, amplifié par la nécessité d’exposer son corps et le désir d’être à l’affiche, les querelles d’ego et l’autoritarisme presque militaire des meneuses supplantent largement tout débat. Du reste certaines idées vont de soi ; elles font partie du manifeste du groupe ou des questions systématiquement posées aux nouvelles candidates : êtes-vous prêtes à lutter contre la prostitution, contre les dictatures, contre l’Église ? « Les fondatrices reprochent aux Françaises d’être trop bourgeoises. Elles éprouvent une véritable haine pour ceux qu’elles considèrent comme leurs ennemis », explique Iseul qui pense que cette violence, théâtrale, peut aussi s’expliquer par l’histoire personnelle de certaines de ces Femen. Pour les approcher, Iseul s’était créé sur Facebook un profil de féministe plus vrai que nature, y glissant notamment des photos où elle posait, seins nus, avec sur son ventre un message de soutien à Amina, une militante tunisienne. Un passeport presque suffisant. Hormis un chèque d’inscription (« que par chance j’ai pu régler en liquide ») et un entretien sommaire, on ne lui a pas demandé de prouver son identité. « En fait, on ne pose pas de questions sur le passé, sur les parcours. On est dans le présent, dans la préparation des actions à venir ou le débriefing des actions menées. ». Des militantes françaises elle a pu dessiner le profil. « Il y avait des profs, une pigiste, des intermittentes, des filles qui avaient connu la prostitution, aussi… Mues par un désir d’un engagement un peu nouveau, un peu punk, avec une prise de risque. Des filles qui cherchent une certaine reconnaissance, ou qui s’ennuient », analyse-t-elle. Dans cet état d’esprit, le lien de confiance établi, ou pas, avec les leaders du mouvement, joue un rôle décisif. L’organisation du mouvement repose plus sur l’affect, le don de soi (« On demande aux militantes les plus actives d’emménager au Lavoir, de tout quitter ») que sur une organisation rationnelle. Se définissant comme « une catholique normale », rentrée dans le mouvement précisément en réaction au « traitement médiatique trop indulgent », de l’épisode des Femen à Notre-Dame, Iseul a pu juger de près la complaisance de la majorité des médias. « Ce qui est significatif, raconte-t-elle, c’est que la cote médiatique des Femen a grimpé après les actions anti-Civitas ou anti-catho, mais a subi un coup d’arrêt après l’affaire du drapeau brûlé devant la Grande Mosquée de Paris ». Pour Iseul, l’infiltration a pris fin ce samedi, à 15 heures. « J’étais sur le point de participer à une action sur le terrain, explique-t-elle. Éthiquement, je ne voulais pas. On n’a que sa personne à offrir aux Femen. J’y ai passé près de deux mois, parce que je voulais voir. Cela suffit. » Alors qu’elle participait à l’entraînement ce samedi, Iseul a quitté le groupe et décidé de faire connaître sa démarche au public : elle a révélé son appartenance aux "Antigones", un rassemblement de jeunes femmes qui ont conduit cet après-midi une première action spectaculaire contre les Femen, devant le Lavoir moderne. Un mouvement qui affirme que « la femme a sa dignité [qui] ne passe ni par l’exhibitionnisme, ni par l’hystérie » . http://www.valeursac...en20130527.html Et donc quel rapport avec l'hystérie que vous mentionnez et qui est totalement inexistante chez les antigones ?

Elles se sont pas non plus présentées en burka avec une laisse, faut pas charier. Je n'ai aucune obsession, je constate que tout à coup : est islamiste toute personne qui ne valide pas le mariage gay ou qui trouve que les femen sont des cinglées. Donc nous avons vécue dans un pays sous charia depuis des siècles, c'est assez effrayant de s'en rendre compte

Les antigones ne se comportent pas comme des putes et se sont formées au contraire pour dénoncer ce comportement qui tend à ramener l'image de la femme à l'image d'une pute hystérique. Voilà pourquoi je les aimes :wub: Vous êtes vraiment obsédés avec les islamistes ici.

Je vous mets au défi de trouver une seule insulte dans mes propos. Et en matière de troll, je crois que vous battez n'importe qui à ce jeu, vous êtes la définition même du troll.

Lhystérie du 2eme groupe m'a totalement échappé. Les extrêmes attirent les extrêmes, c'est pourquoi des femmes ont senti qu'elles avaient besoin de prendre le contrepied des femen, ce qui peut se comprendre. Evidemment, i est toujours plus intéressant de se distinguer en tant que personne plutôt qu'en tant que femme, homme, gay, transexuel, borgne ... Vu ce qu'elles ont à dire ( c'est à dire pas grand chose ) je pense que la même chose avec un t-shirt aurait beaucoup moins d'audience

Même question : où dois-je trouver du fond dans l'action des femen ? Elles ne parlent jamais, elles beuglent et montrent leurs nichons. Si une femme se trimballe avec une pancarte "je suis une grosse pute" , c'est à moi qu'on va reprocher de la considérer comme une grosse pute ? C'est du pur désir, je ne veux que t'enfiler dans un backroom :wub:

Reste à savoir : quelle idéologie véhiculent les femen ? Les seins à l'air ? La démence ? Sont-ce des valeurs ?

Question de classe. Y'en a sans doute qui préfère les raviolis en boîte au caviar, et je ne vois pas non plus en quoi ils seraient moins "légitimes" .

L'image que véhiculent les antigones me plait cent fois plus que l'espèce de caricature de succube démente que portent les femen. Bon j'avoue que je suis troublé et que tout à coup j''éprouve comme une attirance envers toi :wub: Je vais faire mon cuming out J'ai plus de respect pour les prostituées, en fait.

C'est pour ça que vos post sont si courts ? :D Bien sûr que je le sais ! Faudrait être sacrément tordu pour se sentir insulté par le fait d'être vu comme homosexuel !

? On riposte quoi à une onomatopée ? C'est de la merde, ça n'est qu'un râle animal. On peut y observer un jugement comportemental, par exemple, comme de dire que hurler à poils comme une truie n'est pas un comportement ni très féminin, ni très humain. Sans doute, mais je suis intéressé par le sexe opposé. ( tant que c'est légal :( )

Je ne prête rien, j'écoute leur message ( aux femen) et je le compare avec celui des antigones. Le message des femen se résument avec ici : HAAAAA FUCK FUCK ! GAY POWER ! C'est tellement transcendant que j'en ai mal aux cheveux.

Je suis complétement ouvert au dialogue et tu peux me parler de ton homosexualité sans problème mon gros loup.

J'ai parlé de droit ? Je définis une société autrement que par une équation mathématique qui tendrait à donner la même valeur à toute chose. Ah parce que le mariage autorise ou interdit les rapports sexuels selon qui peut se marier ou non ? :smile2: Il a répondu quelques posts plus haut, mais si vous arrivez à lire autant que vous parvenez à écrire, vous l'avez sûrement loupé.

Ces femmes ont un avantage certain par rapport aux femen : ELLES PARLENT :wub: (avec des mots, sans brailler, et on comprend ce qu'elles disent ) :wub: Non mais j'ai pas compris à quoi vous m'opposiez "les gays" sur ce fil ?

On trouve aussi des femmes intelligentes féminines et cultivées chez les gays ?

Les vraies femmes, intelligentes, féminines et cultivées que j'opposes aux analphabètes hurlantes que sont les Femen. Je suis un vrai Féministe, tu sais :wub: C'est la raison pour laquelle je lutte contre cette idée que la femme serait une femen, c'est à dire une prostituée décérébrée et analphabète affublée de tous les poncifs machistes sur l'hystérie :( L'humanité sonne le glas de cette immense perte pour le génome humain.

Donc tu vis dans une société islamiste depuis ta naissance jusqu'au vote du mariage gay. Ca se passe comment, Patrick ? Au moins tu as saisis que ça change quelque chose.

Vous découvrez que la société est faite de règles et vous appelez ça "islamisme" ? :smile2: Ca serait comique si vous n'aviez pas 50 balais. Mais mon doudou, il se trouve que si puisque le mariage hétérosexuel n'est plus une norme, le mariage étant désormais deux personnes X de sexe indifférenciés qui pourront adopter un enfant Y qui aura le droit de choisir son genre Z.

Y'a pas que le "concrètement" , y'a ausi les idéaux. Répète après moi : "idéaux"

Mais non, c'est juste que je ne suis pas gay ! Les femmes m'attirent :wub: