Anna Kronisme

Alors pose-toi plutôt ces questions : Ai-je envie d'une relation non réciproque ? Dois-je entretenir les sentiments amoureux que j'ai pour cette femme alors qu'elle m'a clairement fait savoir qu'elle n'en avait pas pour moi ? Et ne te pose surtout pas ces questions : Suis-je nul ? Ne suis-je pas assez ce qu'elle voudrait que je sois ? Que puis-je changer chez moi pour lui plaire et pour qu'elle m'aime ? Maintenant, si tu te poses cette question : Pourquoi ça n'a pas marché entre nous ? Je pourrais te répondre que tu es un poisson qui est allé dans une autre eau que la sienne... La curiosité est enrichissante.

Il devient dangereux de s'interroger de cette manière... Vouloir savoir avoir si être gentil va séduire ou permettre à une relation de continuer de façon pérenne, revient à se demander si en tant que poisson, il convient mieux de plaire à un chat ou un pêcheur. Si je suis un poisson, je serais plus heureuse dans l'eau... Douce ou salée. Et certainement pas dans la gueule d'un félin ou sur l'étal d'un marchand. Être gentil ne peut pas être bien ou mal, bon ou mauvais, utile ou désuet, séduisant ou rébarbatif. Être gentil est un fait. Est-ce que ce fait convient à tout le monde, y compris moi ? Oui, non ? Dois-je modifier ma nature pour convenir à celles et ceux à qui cela ne convient pas ou dois-je plutôt orienter mon attention vers celles et ceux qui apprécient qui je suis ? Connais-toi toi-même et tu reconnaîtras ce qui est bon pour toi. C'est gentil, non ?

Va pour irascible... même si se dévouer pour son pays n'est absolument pas incompatible avec l'abandon de ses pratiques culinaires si celui-ci permet d'être en accord avec les lois qu'il proclame. J'imagine le patriotisme de certaines personnes si notre pays devenait le seul consommateur de viande au monde. ^^ :blush: Bonne soirée itou, Magus.

Il fallait s'en douter oui mais l'hostilité n'est pas toujours le signe d'un désaccord total, elle se manifeste le plus souvent par crainte de l'étranger, l'inconnu. Faire sortir un interlocuteur de sa zone de confort en contre-argumentant déclenchera toujours de l'hostilité, peu importe le sujet abordé.

Première chose : évite les insultes et les menaces. Deuxième chose : personne ne t'impose quoi que ce soit. Ici, nous répondons à une question. Nous constatons que d'autres espèces que la notre sont des êtres sensibles et non des objets et que cela vient enfin d'être reconnu par notre Etat. Nous constatons que malgré cette reconnaissance, plusieurs milliards sont tués à chaque instant. Nous argumentons en faveur d'une alternative alimentaire qui existe depuis toujours et qui ne représente aucun danger pour nos vies afin d'épargner leurs vies. Nous exposons nos arguments avec patience et fermeté parce que c'est important de le faire pour nous et pour eux. Voilà ce qu'il se passe sur ce topic, The_Daleck. Ni plus, ni moins. Tout le reste est le fruit de ton imagination. Ton agressivité ne repose sur rien de concret.

Oui, tu as raison d'évoquer la tradition comme pilier de ce mode alimentaire. Et c'est d'ailleurs ce qui est le plus difficile à contre-argumenter car une forme de patriotisme irrationnel s'empare de ceux qui le défendent. Chose somme toute assez illogique tant la tradition est mise à mal depuis de nombreuses années déjà dans notre pays avec l'engouement pour la mixité culturelle et la consommation massive de produits non traditionnaux venant de pays étrangers. En matière de nourriture, nous retrouvons un certain fast-food américain aussi appelé "restaurant" qui régale les papilles des français à toute heure du jour. Bref, concernant anthony sindicco, j'ai estimé qu'il manquait d'informations. Il n'a d'ailleurs pas démenti, je pense sincèrement qu'il croit avoir "besoin" de viande pour être vivant.

Le but des véganes est de faire réaliser à une majorité de personnes endoctrinées qu'elles sont justement endoctrinées par une société bâtie sur le profit, l'illusion du consumérisme et une bonne paire d'oeillères visant à les empêcher de constater à quel point elle est barbare. Alors, que souhaite-tu que je tolère dans tes propos ? Que tu as raison de continuer à manger de la viande alors que tu pourrais t'alimenter autrement : Parce que c'est trop bon ? >> Impossible puisque tuer/faire tuer pour satisfaire ton plaisir te range directement dans la catégorie des psychopathes. Parce que ta nature est omnivore ? >> Impossible puisque cette capacité à pouvoir t'alimenter de TOUT ne justifie aucune nécessité à notre époque et se trouve être un argument de mauvaise foi puisque tu ne manges pas réellement de TOUT alors que tu le peux. Parce que ta santé en dépend ? >> Impossible puisque plusieurs études prouvent l'inverse. Parce que tu es libre de le faire ? >> Impossible puisque invoquer la liberté implique de savoir et comprendre de quoi il s'agit, en l'occurence, qu'elle n'est pas destinée à toi seul. Faire ce qui te plaît au dépend de ce qui plaît aux autres, ce n'est aucunement de la liberté. Etc. Ce que je peux tolérer, c'est que tu ne saches pas trop comment t'y prendre autrement. Je peux tolérer que tu craignes de ne pas savoir vivre ainsi et de faire face à ton entourage qui pense comme toi actuellement que manger de la viande, c'est génial en fermant les yeux sur ces milliards d'animaux qui en meurent. Je peux tolérer que tu trouves cela trop compliqué et contraignant parce que tu manques peut-être de temps pour faire ce changement majeur dans ta vie. Je peux tolérer que tu n'es tout simplement pas prêt et que tout cela te fait peur. Oui, je peux te tolérer, toi l'humain faillible... mais pas celui qui serre trop fort ses paupières et bouche ses oreilles tout en poussant de grands cris pour rendre la parole des autres inaudible. Un carniste.

Tenez, je trouve ça souriant tout plein et pas mal ludique. Le carnisme c’est quoi ? par Insolente Veggie

Non, l'image n'est pas utilisée en ce sens, Nephalion. J'ai répondu à l'argument d'anthony sindicco selon lequel un Ethiopien rêvait d'un carré de boeuf. La carence en eau potable est un fait probant en Ethiopie et dans de nombreux pays donc, j'imagine très mal ces populations utiliser l'eau afin de produire de la viande. Nous par contre, nous en avons en abondance et l'utilisons à mauvais escient. Je ne prétends pas que le veganisme résoudra tous les problèmes de la planète et il n'y prétend pas non-plus ; et je suis d'ailleurs opposée à l'intrusion de l'homme dit "civilisé" dans ces pays du tiers monde sous ce pretexte justement fallacieux de "sauver" la planète et les humains. Il a aggravé la situation au nom d'une bonne conscience égocentrique assez gerbante mais, ce n'est pas le sujet. Alors, tu demandes comment on ferait pour nourrir toute la planète avec des légumes, des fruits et des céréales ? Je sais simplement que la production destinée aux élevages le pourrait tant elle est colossale mais, je pense franchement que réfléchir à un tel "problème" est hypocrite lorsque l'on n'a pas réellement conscience de comment faut-il se nourrir soi-même.

Il ne s'agit plus de conviction, à ce stade, c'est simplement de l'ignorance. Je t'ai posté la vidéo que tu es la plus à même de "comprendre" et elle dure moins de 10 minutes. Si tu souhaites t'informer davatange et de façon plus précise, tu peux effectuer une recherche en écrivant "Sportif vegan" par exemple.

Tu pars en hors-sujet. L'image est là pour dénoncer le fait que nous avons largement les moyens de subvenir à nos besoins nutritionnels qui ne se trouvent pas uniquement dans la chair, le lait et les oeufs qui d'ailleurs nous rendent malades. Cette consommation aurait dû être temporaire car oui, l'humain a forcément été confronté à un manque de ressources et s'est adapté en imitant les prédateurs mais, il a trouvé depuis longtemps comment palier à ce manque.

Ok donc à la question "Pourquoi continuer à manger de la viande ?" tu réponds : "Pour ne pas m'exprimer comme Anna Kronisme." C'est rare de ma part mais, la situation l'impose et je n'ai réellement pas d'autre argument autre que : LOL !

Il faut plus d'eau pour produire de la viande que des céréales... est-ce qu'une personne manquant d'eau la donnerait à boire à un boeuf afin de s'en payer une tranche ? Je ne sais pas trop. Tu en penses quoi ?

Un petit anthony sindicco tout seul qui arrête de manger de la viande, des oeufs et de boire du lait ne résout pas les problèmes dans le monde mais il y contribue. Tu ne connais pas la légende du colibri ? Un jour, dit la légende, il y eut un immense incendie de forêt. Tous les animaux terrifiés, atterrés, observaient impuissants le désastre. Seul le petit colibri s’activait, allant chercher quelques gouttes avec son bec pour les jeter sur le feu. Après un moment, le tatou, agacé par cette agitation dérisoire, lui dit : « Colibri ! Tu n’es pas fou ? Ce n’est pas avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ! » Et le colibri lui répondit :« Je le sais, mais je fais ma part. »

Oui, tu synthétises parfaitement ce "fait de société". La nature humaine est contradictoire car elle évolue magnifiquement à son environnement mais elle craint irrationnellement son évolution. Je te croquerais bien, mon lapin !

Ok, je reconnais que cela prêtait à confusion. Désolée itou. Je ne pense pas que l'humain puisse être rangé si catégoriquement dans cette infantilisation "ne leur dis pas que c'est mal sinon, ils vont continuer à le faire." Il s'oppose un temps et par gaminerie souvent, tu as raison mais, il finit par admettre qu'il est un gamin et y renonce, par fierté. Je continuerai à dire que c'est mal. C'est ainsi que d'autres le diront aussi, c'est ainsi que certains crimes ont cessé et c'est donc ainsi que tout ceci cessera.

Euh... une erreur de lecture, sera-angel ? J'ai justement estimé que ta phrase était incomplète et ai ajouté les mots qu'il fallait pour encenser ton point de vue. C'est à toi que je demande qui es-tu pour avoir le droit de décider de la vie et la santé des autres puisque tu consommes leur chair, leur lait et leurs oeufs. Je ne materne personne, je pointe du doigt le fait qu'ils condamnent à mort d'autres êtres vivants au nom de leur liberté. Continue à te penser libre, je continue à t'exposer des arguments qui t'affirment le contraire. Enjoy ! Merci pour le lien, ping. J'en profite au passage pour t'assurer mon estime et mon soutien. Au fait, t'es au courant que notre Dieu Carotte va faire intervenir un Prophète pour nous aider dans notre mission idéologique ? Ca devrait se produire à la Saint Glinglin, la semaine des quatre jeudi. :wub:

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Tu défends l'idée d'être libre de manger de la viande ou pas. C'est honorable mais, elle s'oppose à l'idée même de ce qu'est la liberté et encore davantage à ta phrase de conclusion : "Vivre et laisser vivre." Laisse-tu vivre ceux que tu manges ? Je te culpabilise en te posant cette simple question ? N'ai-je pas le droit de m'indigner lorsque tu me demandes de te laisser libre de participer à un massacre ? Car oui, des milliards d'animaux sont massacrés chaque minutes pour te laisser libre de ton choix. Ne suis-je pas moi aussi libre de te faire remarquer que tu pourrais vivre autrement tout en laissant vivre d'autres êtres vivants ? Parce qu'après tout, j'ignore si tu sais vraiment que tu pourrais faire autrement, j'ignore si tu sais quels aliments te permettraient d'épargner la vie d'autres espèces que la tienne. D'ailleurs, en parlant de la tienne, sais-tu que tu ne lui offres pas une liberté si formidable que ça voulant étouffer la parole de personnes telles que moi ? Je ne veux pas te convaincre, je veux que cette mascarade cesse. Je veux informer l'ignorant, je veux proposer un point de vue, je veux exprimer ce qui m'anime et ce que j'ai à coeur de défendre. Je suis aussi libre que tu l'es et à ce que je sache, je te laisse vivre tant que je n'ai pas fait cesser les battements de ton coeur.

Je pense que tu manques d'informations sur le sujet, Nephalion. L'agriculture dont tu parles est celle mise en place par les industriels, justement, ceux là même qui "fabriquent" de la viande et des produits laitiers pour industrialiser ceux qui les consomment. Il y a une part très (trop) importante de céréales, de fruits et de légumes destinés à nourir les animaux d'élevage et, je n'ai pas les chiffres sous les yeux mais j'ai lu que toute cette production suffirait à couvrir les besoins journaliers de tous les humains de la planète sur plusieurs années si nous la stoppions maintenant. J'ai bien employé le terme "industrialiser" ceux qui consomment. Nous ne sommes qu'une matière première pour une poignée de dirigeants... je veux bien dire que leur façon de concevoir le bien-être de leurs peuples en favorisant l'empoisonnement de l'air, des sols et des océans ne peut nous laisser croire que ces dirigeants nous considèrent autrement qu'un produit de consommation. Alors, si j'arrête d'acheter ce qu'ils veulent que j'achète, je deviens moins rentable, moins exploitable et surtout, surtout, j'arrête de participer à leur gourvenance. Les "nuisibles" dont tu parles, ils ne le sont que pour ceux qui cherchent le profit à court terme sans conscience de ce qu'il adviendra lorsqu'ils seront morts, sans penser même à leurs propres enfants. L'intérêt, tu ne le vois pas ? Peut-être qu'il n'y en a pas vraiment et peut-être que c'est pas si mal... parce qu'après tout, servir uniquement tes propres intérêts n'est peut-être plus dans tes prérogatives.

La question de ce sujet ne peut surtout pas être une question d'élevage industriel ou pas. La question de ce sujet est bel et bien pourquoi continuer à manger de la viande alors que nous pouvons largement nous en passer. Ce qui induit que si nous ne le faisons pas, c'est parce que nous ne le voulons pas. Ensuite, la question de la liberté ne peut pas non plus être envisagée comme tu nous la présentes puisqu'elle n'est pas complète. Je propose donc d'ajouter quelques mots représentatifs de ce qu'il est juste d'observer à l'heure actuelle, de ce qui "se fait" au nom de la liberté. "Libre donc à chacun de faire ce qu'il veut avec sa vie et sa santé et celle des autres." Là, tout de suite, ça confusionne sur le sens de ce mot "Liberté". Tu le perçois sera-angel ?

Etre omnivore est un état de fait et ne peut être considéré comme une idéologie, tu as raison. Par contre, tu l'opposes au végétarisme et c'est bancal. Face au végétarisme, il te faut placer le carnisme qui se trouve être également une idéologie. Tu as également des arguments qui se trouvent tous régis par tes émotions, elles-même guidées par une incompréhenion du véritable sujet dont nous débatons ici. Tu te sens culpabilisée mais de quoi ? Tu considères que ceux qui s'expriment en faveur des animaux veulent te contraindre à opter pour un autre mode de vie qui serait bien trop compliqué pour toi à mettre en place ? Le changement est souvent perçu comme une menace parce qu'il représente l"Inconnu". Est-ce cela qui t'inquiète ?

Je n'avais pas l'intention de t'agresser, The_Dalek. Je participe à ce topic et la réflexion qui le motive, à savoir "Pourquoi continuer à manger de la viande ?" en exposant des arguments justes pour contre-argumenter tes propos et ceux d'autres participants étant du même avis que le tiens. Nous discutons. Et si tu te sens agressé, alors la discussion n'est plus possible. Tu te positionnes sur la défensive de façon irrationnelle. Cela te regarde, je suis pour continuer à répondre à la question de ce topic et non pas avoir à ménager tes états d'âme. Pour revenir au sujet, donc, l'homme est omnivore et il peut manger de tout mais le doit-il ? Non.

The_Dalek, qu'est-ce que tu définies comme "caricatures" dans mes propos ?

^^ Etre con n'est pas si grave, au fond... c'est en être si nombreux qui fout la flippe. :blush: