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Tu connais le proverbe... Celui qui pète plus haut que son cul a de la merde derrière les oreilles... :D

Bon, je lâche l'affaire avec delenda. Son berger le tient par le bout du nez :smile2: Cest dingue d'être autant à l'ouest et de ramener sa fraise sur des trucs qu'il ne comprend même pas... Mais oui Delenda, tu as tout a fait raison. 1+1 font 5, et la Terre est plate...

L'ennemi de la société est celui qui cherche à imposer SA norme, et a écraser les autres. L'ami de la société, c'est celui qui cherche à faire cohabiter LES différentes normes présentes au sein de cette même société. Celui-ci est l'ami de la société, mais également celui des individus.:D Delenda, la méthodologie de Regnerus est foireuse... Les enfants dont l'un des parents ont eu une aventure homo dans leur vie ne sont pas des enfants issus de famille homoparentales. Les enfants de familles recomposées ne sont pas des enfants issus de familles homoparentales. Comparer des enfants élevés par deux personnes de même sexe suite à un divorce ou à une séparation à des enfants élevés toute leur vie par les mêmes personnes ce n'est pas une étude sur les familles homoparentales... Une étude crédible serait de sélectionner un certain nombre de familles hétéroparentales et homoparentales à environnement socio-professionnel-culturel etc... équivalent, et de les suivre sur plusieurs années. Tu devrais également relire la définition du mot famille. Tu peux chercher partout (droit, socio, psycho, anthropo, le petit Larousse, le gros Robert, tout ce que tu veux...) Papa-maman-les enfants, ça s'appelle une famille nucléaire hétéroparentale. C'est un schéma familial parmi d'autres. La famille c'est sociétal et culturel, il y a différents schémas familiaux sur Terre, mais ça, toi pas comprendre hein Alors j'ai peut-être deux neurones, et con n'est peut-être pas assez fort pour me qualifier, mais contrairement à toi, je connais la définition des mots que j'emploie. Je ne poste pas d'étude sans en connaître les tenants et les aboutissants (et surtout la méthodologie). Et je ne t'insulte pas (même si ce n'est pas l'envie qui m'en manque quand je vois à quel point tu manques de respect aux gens sur ce forum).

Tu es tout simplement paranoïaque. Il est question ici de faire cohabiter des normes, c'est ça la République. Je n'ai JAMAIS dit qu'il y avait une norme à combattre. Je te dis, que sociologiquement parlant, les normes et valeurs sont diverses et variées, et que le rôle de la République est de les faire cohabiter. Mais bon, apparemment, tu as un sérieux problème pour comprendre le français. L'ennemi de la société, c'est celui qui se bat pour imposer SA norme et écraser les autres, au lieu de tendre à les faire cohabiter... Tu illustres bien cette image de "combat" que vous véhiculez chez les anti... Vous êtes en plein combat... C'est toi qui utilises ce mot, pas nous... Et en plus vous déformez nos propos pour nous faire porter le chapeau..

Bon écoute. Sociologie de base: Dans une société, il y a DES normes sociales, et non pas UNE. Les normes sociales varient en fonction des individus et même des régions. L'ennemi de la société c'est celui qui se bat pour imposer sa norme au lieu de la faire cohabiter avec d'autres normes existantes... Un peu comme certains voulaient une "race dominante"... Et pour EPMD, arrêtez de poster l'étude de Regnerus là. Cette étude est complètement foireuse, il suffit de regarder la méthodologie... Il n'est pas question de familles homoparentales, mais de schémas familiaux recomposés (ruptures, divorces, etc...) C'est une étude sur l'impact de la recomposition familiale et non sur l'homoparentalité... Du moins c'est comme ça qu'elle devrait être intitulée... C'est bien de poster des études, mais pour être crédible, faudrait peut-être en connaître le contenu avant....

Ben si une GPA non rémunérée est mise en place (comme dans certains autres états) et que les futures mères porteuses sont sélectionnées soigneusement (femmes ayant déjà des enfants, équilibrées, etc...) il n'y a rien de comparable avec la vente d'organes.... La légalisation de la PMA en France n'a rien à voir avec une quelconque protection de l'enfant. L'enfant né de PMA à l'étranger est considéré come français (puisque né en France (ou non) de mère française). Le statut de deuxième parent c'est un autre problème. Seulement elle permettrait d'éviter certaines dérives. On doit se plier à la norme sociale? Les normes et les valeurs sont immuables, elles varient selon les cultures, selon les époques, selon l'environnement, selon l'éducation. Deux français n'ont pas forcément les même normes et valeurs. Ce qui peut paraître normal à l'un peut paraître anormal à l'autre.... Il n'est pas question, dans une société, de se plier à la norme, il est question de les faire cohabiter. Si on avait tous les mêmes normes et valeurs, la vie serait bien triste.. La République, c'est intégrer des minorités à une majorité, afin de créer une certaine cohésion, et de les faire cohabiter. Ce n'est en aucun cas forcer une minorité à se plier à un mode de vie. Ici, il n'est pas question de suivre les désirs ou les pulsions (encore des termes à caractère sexuels je vois, en gros tu résumes les homos à leur sexualité non?). Il est question d'encadrer un modèle familial, un mode de vie existant. Si le terme "mariage" vous dérange autant... Si on avait créé une union identique mais portant un autre nom pour les couples de même sexe, comme en Angleterre. (une union conférant les mêmes droits que le mariage hein, adoption, PMA, et tout ce qui s'en suit). Comme ça il y aurait eu égalité des coupels.. Vous auriez trouvé d'autres arguments en défaveur d'une telle union... Je n'ai pas dit que le pourcentage de la population française ayant recours à la PMA était énorme, je dis qu'il y a beaucoup de couples qui y ont recours. Notamment beaucoup d'hétéros. Excuse-moi, mais en bon français, cette formulation ne signifie en aucun cas que je fais une proportion en fonction de la population... N'interprête pas mes propos, contente-toi de les lire tels quels. La PMA ne passera pas forcément, il y a des divergences même au sein de la majorité. Le PACS n'a pas entraîné le mariage. Le PACS a été voté voilà plus de 10 ans, plusieurs gouvernements sont passés après, le mariage n'arrive sur le tapis qu'en 2013... Ce n'est pas parce que le PACS a été voté que le mariage arrive... Le mariage arrive parce que c'est d'actualité, et parce qu'il comblerait un vide juridique évident en ce qui concerne les familles homoparentales. La GPA, de toute manière, n'est pas liée au mariage homo.. Vous écoutez ce que dit l'opposition sur l'inégalité gays/lesbiennes que créera le mariage pour tous.. Mais vous en oubliez l'inégalité qui existe déjà aujourd'hui entre les hommes et les femmes face aux techniques médicales d'aide à la procréation. L'opposition n'a pas abordé une seule fois ce sujet... Et hop, d'un coup d'un seul, on oublie toutes ces femmes ne pouvant enfanter... Et ça, c'est irrespectueux au possible... Faudrait peut-être arrêter de moutonner et regarder la réalité des choses.

Non, c'est un simple constat. Le modèle hétérosexuel n'est pas une garantie pour l'enfant, contrairement à ce que pense Delenda. L'intelligence n'a rien à voir là-dedans. Je suis pas plus con que toi, loin de là. Concernant la GPA, je ne suis pas contre. La femme de mon cousin a fait une fausse couche l'année dernière, ablation de l'utérus, et depuis elle ne peut plus porter d'enfant (mais elle n'est pas pour autant stérile). Et très honnêtement, si je le pouvais, je le porterais pour elle. Dans certains pays la GPA est très bien encadrée, et où les femmes ne font pas ça par nécessité financière. Il y a des femmes qui aiment enfanter, qui aiment être enceintes, ça existe. Dans les LGBT, c'est comme partout, y'en a des pour, y'en a des contre. La GPA ne concerne pas seulement les gays. Beaucoup d'hétéros y ont recours. Mais l'opposition, en parlant d'inégalité si la loi passe, oublie toutes ces femmes qui ne peuvent pas porter d'enfants... L'inégalté existe déjà pour les femmes, face aux hommes qui ont recours à la PMA quel que soit leur problème.. Ce n'est pas le désir homo qui fait plier l'institution... Mais le fait que ces situations existent et qu'il faut les encadrer. En ce qui concerne la PMA, les lesbiennes y ont déjà recours dans les pays frontaliers. D'autres ont recours à des donneurs connus. Cela est remlativement simple... Donc le fait de leur autoriser en France n'amplifiera pas le phénomène... Cela ne fera que l'encadrer. Esr-ce que le PACS a entraîné le mariage?? NON. Le PACS, c'était y'a plus de dix ans, y'a eu plusieurs gouvernements depuis... Et il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis...

Ah ben viens leur dire toi, à ces gosses qui ont été maltraités et delaissés par leurs familles hétéroparentales, que leur schéma familial doit être la règle... Tu vas être bien reçu... (jamais vu d'enfant de famille homoparentale dans mon milieu professionnel :D) Enfants vendus aux "paires" gays? Arraché aux géniteurs? Dans le cadre de la GPA (qui est une pratique également hétéro je te rappelle) l'un des deux hommes est le père biologique. Tu ne l'arraches donc pas à ses géniteurs pour le vendre à une paire... L'enfant sera élevé par son père... Et pour l'adoption... Ben de la même manière que toi, hétéro, tu l'expliques au gosse que tu as adopté...

Des cacahuètes, des roubignoles.... des bijoux de famille, ce genre de trucs quoi.....:D Tapette pas chochotte Metal Guru, c'est comme ça qu'ils disent chez eux... Tapette! Oui c'est du rose tapette, c'est bien ça... c'est pour bien montrer qu'ils ne sont pas homophobes...

Le mariage reste le même, rien ne change... Il sera simplement ouvert à d'autres couples.. C'est inclure une minorité à une majorité... Rien ne changera dans le quotidien des couples hétéros. Cette loi n'est pas passée sous prétexte d'amour et de désir, comme tu le dis. Et pas la peine de faire un cours sur la construction de l'orientation sexuelle. Je suis Freudienne, j'ai fait psycho, je suis ni hétéro ni homo, je connais pas mal le milieu, et je suis plutôt bien placée pour savoir ce qu'est l'orientation sexuelle, et la construction de celle-ci. Alors tes théories à deux francs six sous (en toute amitié bien entendu, je t'apprécie Arthur) tu peux les ranger au placard... Il n'est pas question en parlant d'homosexualité d'abolir les différences hommes-femmes. Les lesbiennes ont besoin des hommes, et les gays ont besoin des femmes. Sur d'autres plans que le sentimental ou le sexuel... ou la procréation. Les "garçons manqués" chez les couples lesbiens sont une idée reçue... Combien de fois j'ai cru qu'une nana était lesbienne parce qu'elle était garçon manqué, et elle se révélait en fait être hétéro et maquée... Et pareil chez les mecs... J'ai plein de potes hétéros et maqués depuis longue date qui ont un côté féminin... La théorie fumeuse du gender, très peu d'homos y adhèrent... La GPA ne découle pas d'une négation des genres, je ne suis pas du tout d'accord. Dans une famille, les gosses ne se construisent pas seulement en rapport avec ses référents. La famille est beaucoup plus large que le noyau "nucléaire". (a moins d'avoir des parents sans famille, et sans amis, sans contacts extérieurs, mais là ça me paraît grave...) Dans les fmailles homoparentales que je connais, les gosses ont des référents masculins et féminins, et cela en dehors du couple parental. Ils sont au clair sur la manière dont ils ont été conçus, et le racontent eux-même. Il ne faut pas oublier que la famille c'est sociétal, culturel, et non pas NATUREL. Tous les modèles familiaux qui existent à travers les cultures le montrent bien, la famille nucléaire hétéroparentale, telle qu'elle prédomine dans notre pays (et ce, depuis peu quand on regarde en arrière), n'est pas un modèle universel, et n'est pas LE modèle parfait, loin de là... Ces modèles nous montrent que les rôles de père et de mère sont culturels, et que l'enfant peut se construire différemment que dans un modèle nucléaire hétéro.. (et ça n'a rien à voir avec une quelconque théorie du genre...)

D'une, lorsqu'un couple hétéro adopte, les parents biologiques sont "effacés" comme tu dis. Mais l'enfant a un DOSSIER. (faut que je le répète combien de fois?) J'ai bossé avec des gosses dont certains avaient été adoptés, alors je connais la chanson merci. De deux, je ne suis pas dans la tête des couples homos, et toi tu n'es pas dans celle des couples hétéros ok? Faire croire à un enfant qu'il a été procréé par deux personnes de même sexe ce n'est pas possible. Même à l'école les enfants apprennent qu'il faut un homme et une femme pour faire un bébé. C'est tout simplement impossible. L'enfant qui aura deux parents de ême sexe saura qu'ils ne sont pas ses parents biologiques (du moins pas les deux..). Alors qu'un couple hétéro qui adopte, rien ne l'empêche de cacher la vérité au gamin... (ils peuvent très bien lui faire gober toute sa vie qu'ils l'ont procréé, et c'est déjà arrivé...) L'adoption, en ce sens, me paraît plus risquée pour les hétéros que pour les homos.. Les homos ne veulent pas faire genre qu'ils ont procréé, ils veulent éduquer leurs gosses ensemble... faut que t'arrêtes t'es parano...

Encore une fois, l'adoption pleinière existe déjà. Le problème des racines n'est donc pas nouveau. Comme je te l'ai dit, l'enfant a un dossier qui lui permet de remonter à ses origines (lorsqu'il y a assez d'informations bien entendu). Tu penses que les homos vont faire croire à leurs gosses qu'ils les ont eus naturellement?? Qu'ils vont leur cacher qu'ils les ont adoptés? T'es complètement dingue... Et puis l'adoption pleinière est aussi autorisée pour les célibataires...

La loi s'adapte en fonction de l'évolution de la société... Or, en ce qui concerne les familles homoparentales, elle est bien en retard...

l'autre il poste l'étude de Regnerus ??? Non parce que son étude est bidon... Sa méthodologie est complètement foireuse... Dans les enfants de familles homos, il classe les enfants dont l'un des parents a déjà eu une aventure homo... il classe les enfants ayant eu une histoire familiale difficile (divorce, séparation, etc...) bref... De toute manière, quand on lit son échantillonage il n'est pas question de familles homoparentales..

Alors epmd, ce que tu dis n'a pas de sens.... On distingue l'adoption pleinière et l'adoption simple (beau-père qui adopte l'enfant de sa compagne par exemple). Les couples hétéros et les personnes célibataires ont déjà recours à ces deux types d'adoption... Le fait que les couples homos y aient accés ne changerait rien au problème des origines. Le problème se pose déjà chez les couples hétéros ou les personnes célibataires... de plus, en ce qui concerne l'adoption, même pleinière, l'enfant a un dossier... dossier auquel il peut avoir accès à partir d'un certain âge me semble t-il. Tu dis que les couples homos vont mentir à leurs enfants... Comment ça mentir? Les homos sont pas plus menteurs que les hétéros, tu dis vraiment n'importe quoi... tu es plein de préjugés, tu les prends vraiment pour de cons alors qu'ils sont comme toi et moi... Un couple hétéro qui adopte, lui, peut , si ça lui chante mentir à l'enfant. Qu'est ce qui empêche les parents adoptifs hétéros de faire croire au gosse adopté qu'ils l'ont eu naturellement? Rien... Alors que dans le cas d'un couple homo, ben ils n'ont pas la possibilité de mentir... Les deux parents adoptifs étant de même sexe, ils ne peuvent pas faire croire à l'enfant qu'ils l'ont eu naturellement, et donc il y a une certaine transparence de fait, d'emblée... Oui, et le dégoût est une forme d'homophobie, tout comme l'aversion, le rejet et l'hostilité envers les homos... (ce n'est pas moi qui le dit, c'est la définition...) Ceux qui tiennent ce genre de propos sont donc homophobes...

M'enfin assimiler, ça veut bien dire ce que ça veut dire hein... Cela signifie bien considérer quelque chose comme semblable à quelque chose d'autre...

Ben non, puisque contrairement à toi, je ne les réduit pas à leur pratique sexuelle...:D

En ne fréquentant pas que des hétéros et des familles hétéroparentales.

Comment on le sait, ben quand on parle de quelque chose, la moindre des choses est d'être renseigné sur la chose en question... Non non, je te remercie maintenant, tu as permis de démontrer la véracité de mon propos..

Merci, tu illustres parfaitement mon propos...

Les homos ne revendiquent pas une pratique sexuelle, mais un mode de vie. (couple unisexe, famille homoparentale). C'est une certaine partie de l'opinion qui tend à distinguer les homos par leur pratique sexuelle... Nuance.

Qu'il nous donne la définition d'assimilation, le petit jésus version US... Et la lumière fut! Sinon, concernant l'homophobie... L'aversion, le dégoût, le rejet et l'hostilité en font partie... Etre homophobe ce n'est pas seulement se montrer agressif verbalement ou physiquement envers les homos..

Non mais nous ne sommes pas de taille à débattre avec lui je crois.... Nous ne sommes que des ignorants, quand lui a la lumière divine...

Je répète ma question (celle de mon dernier post): Non? :D C'est dingue, tu réponds à côté de la plaque à chaque fois.. David douillet vient de se faire remballer par Taubira à l'assemblée, c'était fendard...:D

Ben tu n'as visiblement aucune réponse à y apporter à cette question ouverte... (merci, mais je sais ce qu'est un argument, et je n'ai jamais prétendu que cette question en était un) Tu défends la symbolique du mariage, c'est ton principal argument on est d'accord??? Donc si l'on créée une union identique mais ne portant pas le même nom, ta symbolique est saine et sauve... Donc la réponse logiquement, au vu de tes arguments, devrait être OUI. Le problème (m'enfin ton problème) c'est qu'au fond, ce qui te dérange ce n'est pas seulement la symbolique.... Donc si l'on trouve un compromis, tu trouveras forcément d'autres arguments en défaveur d'une telle union...... Non?