geolia

ok, merci! (Sourate 9 Verset 29) j'en saurait plus demain, mon mari passe demain voir un de ces ami "religieux" je prépare les samosas !! leurs débats durent très tard ! Bonne nuit....

Pardon, "saghiroon" veut dire petit? je pensait que "wahum saghiroon" voulait dire humilié ?

Désolée, moi je relève plus... Mahereza !! (courage!)

oui, j'ai suivi ... Pardonnez moi de donner mon avis hein? Cette phrase n'est pas du tout partial.. Par elle il assume un ensemble complémentaire Et même si pour certain on en à absolument pas besoin pour d'autres, elle peut servir de garde fou et en aucun cas les valeurs sont en opposition avec une foi assumée... Bref, cette phrase est l'avis d'un homme simple qui avait compris ou était la place de chaque chose et il à écrit des pas mal d'autre aussi...c'est vrais :cool:

Frelser, pouvez vous me donner la signification du mot: "" saghiroon "" ?

eh bien on est une vrais basse cour alors !!! :) Je n'ai jamais mis en doute ces "protections" je dit simplement que ce n'était pas la majorité (au péril de leurs vie) et que les intérêts était nombreux.. Quand aux Chrétien, j'ai bien précisé qu'ils étaient loin d'être innocent sans parler des Catholiques et protestants....Vaste programme Mais ne mélangeons pas tout... Ce n'est pas le sujet...

science et religion... J'apprécie énormément cette phrase: « La science enquête ; la religion interprète. La science donne à l'homme la connaissance qui est le pouvoir; la religion donne à l'homme la sagesse qui est le contrôle. La science s'occupe principalement des faits ; la religion s'occupe principalement des valeurs. Les deux ne sont pas rivales. Elles sont complémentaires. » M.L.King

Oui, j'ai beaucoup aimée cette petite diatribe contre le principe américain. Ce qui, en passant ne les gênes nullement, et en sont même porteur ... Pour certain, bien entendus !! Malcom X .... Oui, on à essayé Martin Luther King....

Ca y est ! En France, à notre époque, bla bla bla.... Ce n'est pas le sujet !! Vous parlez du moyen âge et vous sautez sur les lois de la République !! Et en France il y à la séparation de l'état et de l'église! cela s'appelle la laïcité, créé justement afin d'éviter une pression de la religion. Contexte ignoré de vous me semble il... Alors, on évite le contextualisme ici !! "" les attributions de connaissance peuvent changer de valeur de vérité d'un contexte de conversation à l'autre."" Vous connaissez? Et encore "être exempt de service militaire" ? Vous ne lisez jamais les réponses... Allez, racontez encore comment les "Bisounours " sont venus porter la bonne parole !

oui, comme d'hab ! les argument prémâchés comme vous dite si justement c'est que c'est du vus et revus !! Si ils étaient exempt de service militaire, c'est qu'ils n'avaient pas le droit de porter des armes !!! Ils ne payait pas l'impôt islamique, evidemment ! Le zakât est un des pilier de l'Islam !!!! mais tout le reste oui ! "" qui, dans le champ de la suprématie islamique, moyennant l'acquittement d'un impôt de capitation (jizya), d'un impôt foncier (kharâj), d'une incapacité juridique et du respect de règles édictées dans un "pacte" conclu avec les autorités, se voient accorder une liberté de culte restreinte, une dispense de certaines obligations propres aux musulmans (comme l'aumône obligatoire zakât ou servir dans l'armée) ainsi que la garantie de sécurité pour leur personne et pour leurs biens."""En échange, certaines contraintes sont imposées, comme l'interdiction de construire de nouveaux lieux de culte ou l'interdiction du prosélytisme. Et pas qu'en Egypte !! Enfin, je pense que c'est sans fin... Vous arrivez à comparer maintenant la France, etc, etc... Ce n'est pas le sujet du topic, En essayant de répondre à vos propres contradiction moi même je suis sortie du sujet !!! Je n'aie jamais dit que la France( ?) était vierge de toutes exactions, mais la France est un pays, pas une religion, la Chrétienté à eu ces démons, l'Islam aussi et je ne parle pas des autres... Allons, vivre dans sa certitude n'est que...Vanité Pour moi, la cause de la mauvaise foi (sans jeux de mot!) vous est attribué ! Savoir reconnaître, c'est se grandir... Mais comme d'hab! ce ne sont que des arguments "prémâchés" ................

et ce, dans beaucoup de cas, ici le sujet est l'Islam et le terrorisme le fait est que, pas mal de déboussolés prennent exemple sur un passé "guerrier"... Sans tenir compte des désidératas de personne. Même pas sur la logique pure... Mais je respecte infiniment ceux qui ont la foi, aussi dans le genre humain, et il en à dans l'Islam ! Mais, cela est aussi valable en ce moment pour quelques branches du protestantismes. Nous on assiste (je me répète) à une véritable guerre de religion. Ce qui va provoquer le début de la fin ? La télévision ... Les médias ... le 4 ème pouvoir ...

"Où est l'unité fasse aux polémiques terroristes, celle qui rend fraternelle ?" Elle existe, mais il faut savoir reconnaitre ces fameuses polémiques Et ne pas avoir de supériorité face à "l'autre" entre gens de bonne volonté, tout est possible. Et le plus dur, est de combattre ces propres démons...

Désolée, ça passe pas, je sait lire et ce n'est pas du tout ce que j'ai lue... Ces empires? Il est évident que les exemples donnés ne visent pas l'Islamisation à part l'Islam....Evidemment... Aucune conversion forcée? Méthode assez vicieuse oui... c'est vrais, on ne tue pas la poule aux oeufs d'or !! Il aurait fallut dépeupler trop de gens "intéressant !!" Voici la vie de ces "non Musulmans": la conversion à l'islam n'était pas obligatoire. Les individus relevant d'une des 2 autres religions abrahamiques (juifs et chrétiens appelés gens du Livre dans le Coran) se voyaient attribué un statut spécifique de dhimmi. Dans ce cadre, ils se devaient de verser un impôt spécifique(iizya) , et subir des discriminations et des vexations légalisées (interdiction de monter à cheval, interdiction de porter une arme, interdiction d'épouser une musulmane, obligation de laisser la priorité en toute circonstance aux musulmans, obligation de porter un signe distinctif, etc. Un signe distinctif.... Ces discriminations ne vous rappelle rien? UN STATUT POUR LES POPULATIONS CONQUISES Les persécutions que subissent les minorités religieuses, et tout particulièrement les chrétiens (Adorateurs du Trèfle), dans les pays musulmans où la liberté de culte en tant que telle n'est pas reconnue, nous amènent à nous pencher sur le statut des religions minoritaires. Si un traitement préférentiel est réservé aux religions monothéistes désignées comme celles du Livre (Les Scripturaires) : les Zoroastriens en Iran avec l'Avesta ; les Juifs avec la Thora, les chrétiens avec la Bible, il n'en reste pas moins qu'elles sont qualifiées comme inférieures à la religion dominante, l'Islam, considérée comme la seule véritable, dernière révélation marquée du Sceau de la Prophétie. Les religions du Livre sont, certes, tolérées, mais jouissent d'un statut particulier de soumission, celui de la Dhimmitude, un statut de protection-sujétion. Ce statut fut défini dans le dar-el-Harb, les contrées conquises par les Musulmans, pour les Juifs, les Zoroastriens, les Sabéens et les Chrétiens, présents principalement au Maghreb, au Levant et en Mésopotamie. N'ayant pas les moyens d'éradiquer tous ces Infidèles autochtones, et désireux de prélever des taxes sur les Tributaires soumis à la théocratie islamique, les Musulmans établirent le statut légal de la dhimma. "Maîtresse d'un immense empire, l'armée d'invasion arabe se trouva minoritaire parmi la masse non musulmane qui, en majorité chrétienne et zoroastrienne, comptait d'importantes communautés juives. (...) Langue, culture, histoire, témoignage de la civilisation des peuples dhimmis furent proscrits, effacés de la mémoire, rejetés dans le néant. (...) Ainsi la Dhimma, perdant son caractère originel de traité, devint le moule formel d'une persécution légalisée. Ce fut la Dhimma qui assura en grande partie le succès de la politique d'islamisation des territoires hors d'Arabie, et l'extinction progressive des peuples et des cultures indigènes." Et encore... Cette protection-soumission avait comme motivation essentielle de provoquer à terme un génocide civilisationnel, sa finalité demeurant l'éradication des coutumes et cultures autochtones. et toc, de la part de ceux qui ne savent pas lire !!! :D

Rassurez vous, je lit bien avant de recopier (vous ne pouvez pas vous en empêcher, hein?) Mais toutes les invasions prennent un prétexte ! Celui là, c'est l'Islam, d'autre la Chrétienté Byzantin, Ottoman, Romain, Grec etc, etc, ou d'autres, la race Aryenne! Le communiste, le capitalisme! la seule certitude, c'est l'effondrement systématique de ces grands empires La cause comme dit plus haut : ""Vanitas vanitatum et omnia vanitas "

Bonjour, Il est plaisant de lire une autre vision Pas mal ... Sayyid Qutb, terrible personnage ...

""Tes remarques sont carrément racistes cette fois. Les arabes ne bouffent pas les pays, ils y vivent, tout comme toi."" Qui à dit que les arabes "bouffent " les pays ? Il faut prendre le temps de BIEN LIRE.... Tellement prompt à agresser ceux qui ne vont pas dans le bon sens... Dans VOTRE bon sens... Vous appartenez à ce type d'individus clamant haut et fort le méchant "raciste" face au bon, digne dans sa foi, et mettre en évidence cet état de chose me plait énormément... D'une bêtise affligeante... L'histoire parle d'elle même.... L'invasion des troupe guerrières arabes sont tellement évidente que d'en parler est inutile... De citer cette "expansion" Dans le détail, pourquoi pas... Voir un autre débat ? Le but était de souligner que: invasions et contre invasions étaient monnaie courante ..Et pas que dans la dentelle !! Ce qui amène une réaction obligée, de par les soumis. Et puis, la vanité et l'orgueil des maitres sont tel qu'ils se font effectivement bouffer de l'intérieure, peut importe la religion ... c'est comme ça que se termine tous les grands empires, tous! alors, dire que les "gentil" se font massacrer par les" méchants" c'est l'histoire perpétuelle .... Il faut être humble, et analytique ... Non réactif .... au fait... " Les arabes ne sont jamais arrivés en Chine" Le contrôle arabe de l'Asie centrale fut consolidé suite à la bataille de Talas (au Kirghizistan près de la ville actuelle Kazakh de Tazac ) contre les Chinois en751 Cette victoire qui a marqué l'avancée la plus à l'Est des armées arabes a été également l'occasion d'acquérir un certain nombre de techniques chinoises dont celle de la fabrication du Lors de la bataille de Talas, les Arabes, victorieux, font prisonniers de nombreux Chinois.... Etc, etc... :D

eh oui, c'était les Wisigoth je crois sur place... Et la péninsule arabique était Chrétienne et tellement bouffée de l'intérieur que les Arabes n'ont eu aucun mal... Ce qui leurs est arrivé plus tard dans la péninsule hispanique...

Pardon, je reprend seulement maintenant ""Crois tu que les pré-hominiens, avec leur langage et leurs capacités limités aient attendu de pouvoir conceptualiser des questions sur la mort et l'au delà pour marquer du respect à un compagnon mort? sincèrement oui. certainement pas avec des mots comme "conceptualiser" Mais pour préparer un "au delà" pas une "religion" avec des préceptes bien régulier, Mais comme déjas dit, des questions, des doutes, des terreurs. Que ce soit pour la chasse, pour la guérison, la famine? La guerre ! Ces premiers bipèdes devaient faire avec un monde fantastique. D'ou les peintures, gravures et objet. Pas loin de 20 000 ans quand même pour les plus belles... Quand au néandertalien (250 000 à 25 000 avant nous) il est évident que Lhomme de néandertal est à l'origine d'une riche culture appelée Moustérien Ainsi que les premières préoccupations esthétiques et spirituelles en Europe (sépulture) enfin, il est dommageable de dire que la religion dicte ce qui est bien ou mal et que l'on enterre "sous" la religion, quoi que, les chamanes de l'époque empéchait certainement la colère de...X ! comme dit plus haut, à ces âges difficiles, la perception de l'inconnue n'était pas scientifique Donc, les réponse venaient ...De l'au delà C'était en soit un semblant de religion "Il n'y a pas de définition du terme religion qui soit reconnue de façon consensuelle comme valable pour tout ce que l'usage permet aujourd'hui d'appeler ainsi. Le terme latin religio a été défini pour la première fois par Cicéron comme « le fait de s'occuper d'une nature supérieure que l'on appelle divine et de lui rendre un culte » (wiki) "Que les religions se soient très vite emparées des valeurs simplement humaines" La religions n'à rien prise, elle à été voulue, désirée afin de répondre à de grandes peurs ...

Je le pense aussi, mais pour une fois qu'un "frère Musulman" freine un massacre !!!

le rasoir d'Occam !! " Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" (les shadoks) avec la voie de Claude Pieplu... le rasoir d'Ockham, de Guillaume d'.. Je pense que, c'est ce personnage qui à influencé le film "le nom de la rose" bonjour, je suis certaine que c'est un ensemble, le respect de la mort amène forcément des questions donc, demande des réponses... un exemple simple, chez nous, une simple pierre peut être "fady" (interdit) Simplement parce qu'un ancien s'est cassé la tête ou la jambe dessus. Des arbres (tamarin) retiennent prisonnier l'esprit d'un mort, etc, etc...Ce qui n'empêche pas d'aller à l'église...

Bonjour, reprenons, pour l’expulsion des maures en Espagne actuel, il est vrais que cela à été effectivement marquant. Mais qu'un retour de bâton Il est vrais aussi qu'une forme de paix s'était instaurée. Oh pas bien longtemps ... Les scissions entres les différents mouvement (ou intérêts) on commencé à ronger cette civilisation.. Remarquable d’ailleurs, car l'intérêt de l'Islam pour les sciences n'est pas un frein. Et utilisant les acquis des territoires occupés La Syrie, le Liban, l'Egypte, Mésopotamie, les province romaines d'afrique, etc.. Il est vrais que je ne souvenais plus trop de ces batailles, mais c'est un fait ! l'expansion Arabe, "les invasions" étaient fabuleuses, en bien ou en mal, c'est un fait! et l'invasion de la péninsule de l'Hispanie n'en est qu'une de plus. Et effectivement, les Musulmans laissent les autres religions vivre leurs cultes moyennant un fort tribut !! Ne pas oublier que ces invasions étaient d'abord fait sous le principe de la "guerre juste" (jihad) .. Dans ce cas là, sur des terre Chrétiennes

Pas facile de reconnaitre ces égarements. La faute à l'autre. A nous d'être vigilant. Surtout si on à la foi! et effectivement on peut regretter l'éclat des Mauresques "" Péninsule ibérique, andalousie, les musulmans du monde et amoureux de la tolérance pleurent ta perte toi qui fut le joyau étincelant de l'Europe et une étoile lumineuse de la oumma.."" :) Dit comme cela ... Ce qui nuis à cela, c'est la promptitude agressive de certain. Bonne nuit à tous...

Exactement, et aussi pour l'Islam, le prétexte est facile. Il faut savoir mettre en avant les qualités ET défaut. Analyse et synthèse Tout n'est pas "merveille", tout n'est pas terreur ! Au fait Yûsuf Al-Qaradâwî cité plus haut, le défenseur des Bouddhas est un religieux musulman sunnite d'origine égyptienne Il est président de l'Union Internationale des Savants Musulmans (ouléma) recherche de la fatwa il apparaît aussi comme consultant religieux sur Al jazira Ne pas oublier que... Les guerres de religions sont souvent accoquinées à la recherche du pouvoir. Et inversement. Bien sur !

Et se lever contre toutes intolérancse est un devoir "humain" De quelque bord qu'ils soient Oui, la haine s’immisce partout maintenant, et il faut en chercher la cause.. Le borgne est roi dans le royaume des aveugles....(facile là, j'avoue !!) :D

Hummm... Moi (et beaucoup d'autre) Je ne dit que mon ressenti Vos paroles font bien apparaitre effectivement le manque de tolérance ils ont été laisser intact dans cette région pour pas mal de raison... l'islam à bien vu qu'il n'y avait aucune crainte à avoir de ces lieu de pèlerinage. En pleine route de la soie... Pour que Al-Qardaoui en personne vienne plaider leurs cause... C'est que les moeurs des Talibans soient bien corrompus ... Au fait; "" Nous les occidentaux"" Un modèle d'intégration dite donc... Et je ne met des étiquettes qu'aux fanatiques de "toutes obédiences" dont la tolérance Islamique que vous prônez... Dont les "identitaires" dont je regarde le reportage sur la 5 et me font aussi peur que les quelques lignes écrites que l'on voie souvent.. Vous êtes pour ces destructions? au fait: la philosophie bouddhiste prône de respect des autres religions, ce qui n'est pas malheureusement le cas de certaines confessions intégristes... Et c'est bien triste!!!