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ENFIN un journal qui replace la réforme des retraites dans son contexte historique contemporain que j'essaie de vous rappeler aussi souvent que je le peux. https://www.lyonne.fr/paris-75001/politique/retour-sur-les-reformes-des-retraites-en-france-ca-passe-ou-ca-casse_13698336 Il est grand temps que les syndicats et les politicards se réunissent autour de la table et TRAVAILLENT sérieusement à l'avenir de nos retraites plutôt qu'à leur avenir de politicards et d'organisations corporatistes et partisanes, et, qu'à leurs scores aux prochaines élections politiciennes ou syndicales ! Il est grand temps qu'ils réparent leurs renoncements, leurs lâchetés successives, leurs blocages, leurs erreurs, leurs décisions électoralistes contre productives, etc. !

Sauf que les salariés du privés ne verront pas le déficit leurs caisses de retraite payés par l’État providence !

Les déficits de nombreux régimes spéciaux, et notamment de ceux qui concernent les grévistes, sont financés par l'impôt payé par les français qui en sont redevables. Vous suggérez donc de faire de même pour combler les déficits des régimes de retraites du privé, et, en conséquence d'augmenter les impôts des français qui en sont redevables. Êtes-vous sûr que ce soit une bonne idée ?

Il ne radote pas il enseigne,... et on sait que pour enseigner il faut répéter sans cesse les mêmes choses

Non ça ne change rien, mais dans le cadre du "tirage au sort" on n'est plus dans un système électif, qui est vicié. Les représentants de la population ne sont plus là pour faire carrière, ils sont là pour donner leur avis. Et, un échantillon de 1000 personnes, quez ce soit aux USA ou au Luxembourg donne un reflet de la population consultée.

Permettez-moi de vous proposer un autre scénario : Le RN est au pouvoir en France, l'UE se disloque et devient "l'Europe des nations". Les unes, comme le Hongrie et la Pologne, membres de The Movement" veulent se rapprocher des USA; les autres comme la France, l'Italie, l'Autriche, veulent se rapprocher de la Fédération de Russie. Les populations se divisent. Les guerres civiles se multiplient au sein des ses nations. Les américains d'un coté, les russes de l'autre, interviennent pour éviter un bain de sang. Ils font semblant de s'affronter, verbalement, puis se mettent d'accord pour se partager l'Europe "Yalta bis ?). Pendant ce temps là, les chinois achètent tout ce qu'ils peuvent.

Je réitère ma conclusion : Les attaques personnelles, comme les insultes, sont les seuls moyens quand on est à bout d'arguments, que l'on a plus rien d'autres à dire pour étayer ses "idées". Ceci montre bien la faiblesse de vos positions

C'est bien ce que je pense : les dictature finissent toujours par un guerre civile ou internationale. Or les dictatures naissent des extrémistes. Et le FN est un parti extrémiste, malgré tous les efforts faits par Marine Le Pen pour le faire oublier.

Les attaques personnelles, comme les insultes, sont les seuls moyens quand on est à bout d'arguments, que l'on a plus rien d'autres à dire pour étayer ses "idées". Ceci montre bien la faiblesse de vos positions

Évidemment que si ! J'aurai dû écrire, car c'était là le fond de ma pensée : supposée trafic de drogue, présomption non prouvée de fraude fiscale, comme sait si bien le faire Vladimir, l'ami de Marine. Dont acte Pour le reste, je suis allé au catéchisme, comme beaucoup de petits français. Je suis devenu athée. Les religions trahissent, toutes les principes, les idées, qu'elles disent défendre. Elles devraient unir les peuples dans une croyance en un dieu, et elles font le contraire. Cela dit, lutter contre les extrémistes religieux me semble être une évidence. Comme lutter contre tous les extrémismes qu'ils soient de gauche, de droite, ou d'ailleurs. les extrémismes mènent à la dictature, la dictature à la guerre. L'histoire en témoigne malheureusement trop souvent.

Et pourquoi ne pas s'inspirer des méthodes expérimentées par les instituts de sondage pour constituer le CN d'Orientation. rien pour moi ne s'y oppose.

Ce qui montre que le droit de grève est un droit inégal, donc contraire à la devise de la France : -liberté, nous avons la liberté de faire grève, mais l'efficacité de la grève conduite par ceux que vous citez est très réduite. -égalité : de ce fait il n'y a pas égalité entre une minorité qui peut bloquer le pays et les autres qui ne peuvent pas gêner grand monde -Fraternité : elle est à sens unique : "privé" payez pour nous pauvre "public"

Pas des clichés , des FAITS et du vécu s'il te plait . Et ne te fais aucune illusion , les vrais travailleurs , savent très exactement de quoi je parle Ma phrase, suivie de votre réponse. Je confirme, les salariés des TPE, PE et Pme vont apprécié ! Moi, je comprends qu'ils ne sont pas de vrais travailleurs.

Caricatural, donc excessif, donc insignifiant, sans argument, sans fondement( Vous rirez moins si un jour un vrai dictateur au pouvoir n'est pas celui que vous espérez.

Non, les rôle des représentants désignés par le sort n'est pas celui des députés : "Ce Conseil national d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants, aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités." Ils n'auront pas à siéger toutes les semaines à Paris. Le Conseil de Surveillance, issue des "tirés au sort" sur la base du volontariat cette fois, est en nombre plus limité, une cinquantaine par exemple. Il est chargé de trouver et de surveiller les Directeurs qui vont mettre en œuvre les orientations choisis par le CN d’Orientation. Le Conseil d'Orientation est composé de 1000 personnes, échantillons jugé représentatif par tous les instituts de sondage. Nommer, puis surveiller le Directoire afin de s'assurer que chacun remplit sa mission dans le cadre fixé par le CN d'Orientation, ma paraît difficile à 1000. Ce serai d'une lourdeur nuisible à l'efficacité, comme le démontre aujourd'hui les abus d'amendements inutiles et les navettes Assemblée/Sénat.

Bonjour, Je connais cet article. Au passage puisqu'on y parle d’Étienne Chouard, je réfléchis au tirage au sort depuis une vingtaine d'année, je ne savais même pas que Chouard existait ! Je comprends que les fans de politiques politiciennes soient contre le tirage au sort, puisqu'il conduit à la disparition des partis politiques, de la politique politicienne, des magouilles politicardes, de financement illégales des comptes de campagnes, .... Ainsi, sur ce forum de parlerait-on ? Ce serait aussi sa mort, au moins celui de l'onglet "politique". Maintenant quand je dis "tirage au sort", il n'est pas question de remplacer purement et simplement les députés par des "élus par le hasard". C'est tout un système de gouvernance totalement différend qu’il faut mettre en place : Conseil National d’Orientation (le groupe des 1000), Conseil National de Surveillance et Directoire. Ce dernier choisit par le Conseil National de Surveillance est composé de personnes reconnues pour leurs compétences et non pas parce qu'ils font un score aux élections.

???? Parce que ceux qui bossent dans les plus de 4 000 000 de petites et moyennes entreprises ne sont pas des vrais travailleurs ! Ils vont être ravis de l'apprendre. C'est vrai que pour la plupart ils ne votent pas aux élections des représentants du personnel, puisque beaucoup de ses entreprises sont sous les seuils exigés. Dans ses entreprises où le "patron" bossent avec ses salariés, sur les chantiers, dans les ateliers, aux champs, au bureau ou ailleurs, il n'y a pas besoin d'intermédiaires pour se parler !

Quand un poutine ou un XI dirigera le pays, l'un de nous deux devra se taire, à défaut il pourrait au mieux se retrouver en prison pour trafic de drogue ou fraude fiscale, au pire au cimetière. En France sous la "dictature", selon certains, de Macron, vous pouvez dire ce que vous pensez sur ce forum ou ailleurs, sans craindre de représailles gouvernementales.

Accumulation de clichés et d'attaques personnelles pour cacher la pauvreté de l'argumentation. J'ai dit plus haut ce que j'avais à dire : Ceux qui nous lisent, sans intervenir, et qui réfléchissent, en tireront les conclusions qu'ils voudront. J'espère qu'ils feront la différence entre vos vociférations sectaires et les faits. Je m'adresse à ceux qui travaillent, tant en qualité de patrons que d'ouvriers, dans les plus de 4 000 000 de TPE, PE et PME.

Faites preuves d'imagination, de créativité, d'invention, de nouveauté ... ! Pour une nouvelle constitution. Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques, l'Assemblée Nationale et le Sénat et convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces. Ce Conseil national d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants, aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. Il utiliserait des outils de travail modernes, tel qu’un système Intranet sécurisé, mis à leur disposition dans des sites dédiés dans les mairies, les sous-préfectures, les préfectures, voire à leur domicile. De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire. Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issus de ce Conseil d’Orientation, seraient également renouvelés par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles. Nous en aurions fini avec les politicards "mal élus" professionnels que nous n'aurions plus à nourrir, des oppositions qui s’opposent à tout, tout le temps car « quand on est dans l’opposition, on s’oppose » (Francois Mitterrand), les partis politiques que nous n'aurions plus à financer. Ce serait autant d’économies faites avec lesquels nous pourrions financer des choses plus utiles. « Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

Face aux extrémistes musulmans, la France est en mesure de se défendre seule, sur son territoire comme à l'extérieur. Face à Xi, Vladimir et Trump, la France toute seule ne fait pas le poids. Le premier danger c'est eux, et, les extrémistes de droite, comme de gauche, sont leurs alliés. Ils l'ont démontré en Autriche, en Italie, en Pologne, en Hongrie, au Portugal et en France, pour ne citer que ceux-là.

C'est sûr, vivre sous la coupe de Poutine ou de XI, ça va être paradisiaque !

Quand on ne sait pas qui est Xi, on s'informe avant de se ridiculiser ! La Chine est sous le joug du parti communiste chinois. Un forum comme celui-ci n'existe pas en Chine. Si vous critiquez Xi, vous êtes condamné à disparaître illico ! Big Brother (j'espère que vous savez ce qu'est Big Brother" !) existe en Chine. "Le magazine de France 2, présenté par Élise Lucet, se penche sur «le crédit social», un système de fichage de la population testé dans des dizaines de villes du pays. Jeudi 10 octobre à 21h05, Envoyé spécial propose Chine, tout est sous contrôle!, un reportage édifiant de Benoît Sauvage et d’Élise Menand sur la Chine qui place ses citoyens sous surveillance et leur attribue des notes. À partir d’un crédit offert à la naissance, les Chinois peuvent gagner ou perdre des points en fonction de leur comportement, épié par des milliers de caméras. Les bons éléments gagnent des droits, s’ils dénoncent par exemple des délinquants, les mauvais perdent l’accès au crédit bancaire ou aux transports. Ce système est testé dans des dizaines de villes chinoises." La charia à coté de ça, c'est du pipi de chat ! Les iraniens se révoltent, à l'exception d’Hong Kong, les chinois se soumettent ou sont durement réprimés. D'autres émissions démontrent les ambitions hégémoniques de la Chine de Xi Jiping. Profitez de la liberté qui vous est donné de dire tout et n'importe quoi. Quand nous serons soumis à la dictature chinoise, vous vous tairez ou ils vous feront taire. Ça vient. Le Portugal, qui flirte avec la Chine, a mis son véto à une déclaration européenne condamnant l'absence de liberté d’expression et le non respect des droits de l'homme en Chine, par soumission à Xi. Diviser les européens, c'est faire le jeu de XI, de Poutine et de Trump. Oui il faut empêcher les partis anti-européens, donc le RN, de prendre le pouvoir et de leur vendre notre souveraineté.

ttps://pro.orange.fr/actualites/grande-bretagne-le-labour-accuse-johnson-de-vouloir-vendre-le-systeme-de-sante-aux-etats-unis-CNT000001lFPT6.html AFP 27 11 2019 Grande-Bretagne: le Labour accuse Johnson de vouloir "vendre" le système de santé aux Etats-Unis A deux semaines des législatives anticipées, le chef du Labour, Jeremy Corbyn, a brandi devant la presse 450 pages de documents faisant état, selon lui, de six séances de négociations depuis 2017, à Washington et Londres, entre représentants britanniques et américains sur leurs relations commerciales après la sortie du Royaume-Uni de l'Union européenne. "Ces documents confirment que les Etats-Unis exigent que le service national de santé (NHS, ndlr) soit sur la table des négociations commerciales", a-t-il affirmé. "Nous disposons maintenant de preuves qu'avec Boris Johnson, le NHS est sur la table et sera à vendre". "Il est ici question de négociations secrètes pour un accord avec Donald Trump après le Brexit, un accord qui va définir l'avenir de notre pays", a-t-il ajouté. "Ces élections sont désormais un combat pour la survie de notre service national de santé en tant que service public, gratuit pour tous", a insisté M. Corbyn. La ministre conservatrice du Commerce international, Liz Truss, a vigoureusement contre-attaqué. "Jeremy Corbyn commence à désespérer et ment complètement au public sur le contenu de ces documents. Il a toujours cru aux théories du complot - ce qui explique pourquoi il a échoué à s'attaquer au fléau de l'antisémitisme dans son parti", a-t-elle taclé dans un communiqué. "Notre service public de santé n'est pas sur la table des négociations", a aussi assuré le Premier ministre Boris Johnson sur Twitter. .../... Il n'y a pas de fumée sans feu ! Une suspicion de plus, après Strache en Autriche*, Salvini en Italie, Le Pen en France, un cas de plus de vente de l'Europe au plus offrant par les "souverainistes" ! Une fois c'est un hasard, deux fois c'est une coïncidence, trois fois c'est une règle. *Pardon, le cas Strache n'est pas une suspicion, c'est une certitude.

Poutine, Orban, Salvini, Zemmour... Une chance pour l'Europe ! Il faut ajouter Trump et Xi !