Blaquière

Ne vous méprenez pas, je ne pense pas que Socrate, comme on dit pour le Christ était nécessairement un "saint " trahit par son émule. Comme le Christ, type absolument génial trahi par la religion chrétienne. L'un comme l'autre étaient sans doute des "religieux forcenés". Ce qui ne les empêchait pas de dire parfois des choses admirables. Pour Socrate, certes j'aimerais qu'il n'ait pas eu l'esprit orienté idéaliste-idéologue comme Platon, mais je n'en sais rien de plus. Pour moi, la vrai sagesse antique c'est Démocrite : "les atomes, tout est là ! débrouillez-vous avec !" Ou Protagoras "L'homme, mesure de toutes choses"... Bien entendu ça ne collait pas avec nos deux mille ans derniers de bourrage de crâne. On a le droit de choisir ?

Nouvelle trinité : Le sabre, le goupillon et... LA BANQUE ! Ben non, on l'envie pas : elle ressort ce qu'on lui a fourré dans le crâne ! Ceci dit elle a un vrai savoir, faire, une vraie habileté. Je dis pour ça bravo ! Mais le Paradis où elle a appris à peindre c'est des couillonnades.

Rien qu'à voir la tronche des mecs qui commentent, j'ai ma petite lampe rouge qui a clignoté dans un coin du cerveau ! Pas vous ? : C'est l'Enfer à la carte ! Moi je veux bien aller en enfer, mais c'est comme je le veux !

Oui ou non. On ne connaît guère Socrate qu'au travers du filtre de Platon qui était (à mon avis) "croyant". Dans le genre monothéiste avant la lettre : il parle sans cesse de "la Divinité". ce qui me choque assez !

LE PORTRAIT DE JESUS QU'ELLE A RENCONTRE ! Mais dès 7 ans on peut être "dérangé" !

Y'a quelqu'un qui t'a dit tout ça et tu l'as cru ? "Nos corps terrestres".......... JOKER ! J'en profite pour te rassurer. Y'a un truc qui est pas mal dans la mort quand même. Dans le néant qui nous attend : C'est qu'on ne souffre pas ! Tu m'étonnent qu' ILS ont inventé l'enfer, pour qu'on ait quand même peur de mourir ! Parce que ça, c'est sûr, si quand on est mort on n'est pas mort, c'est soit le Paradis, soit l'Enfer ! Sans ces principes, les religions n'auraient carrément aucun intérêt ! Alors, la meilleure façon d'échapper à l'enfer (ou plutôt la peur de l'enfer) c'est encore de ne pas croire à toutes ces fariboles...

Mon bidule Je le décapsule, Le manipule, Puis je copule Dans ta cupule. Là j'éjacule Au crépuscule Mes homoncules Dans tes ovules T'es incrédule Ma libellule ? Chuis qu'un Hercule Bien ridicule ! T'as bien pris ta pilule ?

Je n'ai aucune fierté intellectuelle ! Je voudrais tellement être plus intelligent que je ne suis... L'âme pour moi ça ne veut rien dire. Il y a mon esprit, mon corps, tout ce que j'ai vécu, (mes expériences) mes accidents, mes souvenirs, mes espoirs, mes projets, ce que j'ai réussi, ce que j'ai raté (modestement, très peu ! ) ce que j'ai appris, ce que j'ai oublié... elle est où mon âme ?

Du tout ! Moi aussi je l'accepte si vous me le présentez ! Est-ce que quand Thomas a mis le doigt dans la plaie du Christ, ça lui a fait mal au Christ ? A-t-il dit "Aie ?!" Ou bien "Même pas mal ! " Vous comprenez bien que nous voulions tous ne pas mourir, voire ressusciter si on meurt... Mais bon... cet exemple De J-C, qui meurt et qui n'est pas mort, Ça sent carrément le souffre ! Avec l'âge, je mesure parfaitement, l'inéluctable s'approchant, le scandale que représente pour une conscience, la mort. C'est monstrueux, insupportable ! Mais pourquoi se bercer d'illusions ? Pensons à Montaigne dont les essais avec ses petits moyens valent bien toutes les Thoras, les Nouveaux Testaments et les Corans du monde : "Que philosopher c'est apprendre à mourir."

Pardon, mais j'en reviens pas de ce que tu dis ! "Nous sommes toutes et tous connectés avec lui en permanence. Partout." Mais non ! nous sommes (dans notre esprit) tout seul ! Il faut qu'il se débrouille tout seul notre esprit, avec ce qui lui arrive de droite et de gauche ! "Il suffit de faire l'effort de l'écouter attentivement et de se laisser guider par ses bons conseils !" Mais tu sais bien qu'on entend ce qu'on veut entendre ! Y'A PERSONNE AU BOUT DU FIL ! C'est le b, a, ba de la psychologie ! "nos propres guides spirituels attitrés ( non incarnés) dans la journée et surtout la nuit quand nos âmes quittent notre corps physique pour aller glaner qques informations utiles " Guides spirituels, incarnés ou pas ? La nuit nos âmes quittent nos corps physiques ? Mais c'est juste faux tout ça : qu'est-ce que tu vas imaginer ? la nuit, notre esprit produit par notre corps (physique) se débranche momentanément n'est plus produit tout simplement ! Il n'existe plus pendant ce repos. Tout cela est bien connu, il y a le sommeil profond pendant lequel on est (notre esprit) tout simplement débranché et le sommeil paradoxal pendant lequel il fonctionne au ralenti, ou sans contrôle conscient et c'est là qu'on rêve... On va nulle part pendant le sommeil ici encore, notre esprit reste seul, isolé !

Tu voudrais que je sois une pierre parmi les pierre, mais ça ne marche pas : je suis un vivant, une conscience, un point de vue ! Qui considère le monde autour de lui. Même l'animal le plus bête voit un arbre puis un autre arbre. Il ne sait pas compter, mais il voit bien deux arbres ! La seule différence, c'est que moi je peux les compter. Parce que mon concept arbre comprend tous les arbres comme s'ils étaient identique, ce qui est faux (là tu n'as pas tort.) JE NE SUIS PAS CROYANT ! Je vois, je constate, je décide ! Le croyant avale ce qu'on lui a dit ! IL Y CROIT ! La différence ma paraît essentielle. Je l'ai dit plusieurs fois déjà : "Si tu n'avais jamais entendu parler de Dieu, est-ce que tu l'aurais inventé ?" Je peux répondre pour toi : NON ! (On n'est jamais mieux servi que par soi même ! ) @Annalevine en fait toute une affaire (de Jésus, de catho, d'athée... de catho athée... etc) mais moi, ça me fait juste rire. Un pauvre type qui est mort... C'est sûr que c'est pas bien, c'est grave... MAIS IL RESSUSCITE ! Je peux pas me faire à l'idée qu'on croie à un truc pareil ! Pour moi c'est un mystère ! Non pas que ce soit vrai ou pas puisque évidemment c'est absurde, mais qu'on accepte ça, qu'on accepte l'absurde comme une vérité ! On a encore rien compris à l'esprit humain.

Oui ! enfin, pour moi tout petit poète. Bon attention, les mecs, j'ai quand même eu un PRIX de poésie pour ce poème ! Je me souviens... J'étais allé à Marseille... Et pour moi; bon paysan du "Centre Var" Marseille c'est la MÉTROPOLE ! Je suis arrivé à la bourre... Entre deux embouteillages dans un grand amphi... Où tous les lauréats devaient lire leur œuvre !... C'était juste mon tour ! On m'a propulsé sur la scène, et j'ai lu : (De mémoire) Lo vent Per carriero Boufo un vent foele Em'uno pousso vivo Grafinho lei murailhos De fuecs de fueilhos frejos Foeiton lei hostaus muts Putain je m'en souviens plus, je vais chercher ! Voilà j'ai retrouvé : [-En général le "o" se prononce "ou".... Mais le "o" final c'est le "e" muet atone mais nettement prononcé, "ou" se dit "ow" comme en anglais, "nh" correspond au "gn" français "e" est toujours soit "é" soit "è" même dans "en" qui se dit "ein" "au" se dit "aw" comme dans l'anglais "cow" (la "meuh") etc... Bon, là ça me fatigue : c'est toute une culture ! On s'intéresse ou pas ! ... ] LO VENT Per carriero bofo un vent foele… em'uno pousso vivo, grafinho lei muralhos, derrabo de limbeus de presenci que flotavon dins l'er. De fuecs de fueilhos frejos foeiton leis hostaus blancs, muts. Lei peyros si fan duros. Dins la testo esclatado uno sisampo creido lo sovenir futur d'un crane catedralo. Traduction : Purée faites suer de pas comprendre ce que je dis ! Le vent Dans la, rue souffre un vent fou... D'une poussière vive, Il écorche les murs Arrache des lambeaux de présence Qui flottaient dans l'air. Des feux de feuilles froides Fouettent (Bonjour l’allitération !) les maisons blanches, muettes. Les pierres se font dures. Dans la tête éclatée Une bise hurle Le souvenir futur D'un crâne cathédrale... (Je pensais à Boris Vian : "quand j'aurai du vent dans mon crâne")

Je crois que tu viens de faire la démonstration de ce que je disais et que d'ailleurs tu cites ! Bel effort intellectuel ! Mais là en bon Diogène, je sors de mon tonneau et je compte 2 arbres ! Il ne s'agit pas de faire coller le réel à mon esprit (transcendant) mais de construire mon esprit pour qu'il coïncide (au mieux) avec le réel. Si le réel n'existait pas autour de moi et/ou que je n'aie pas de SENS pour le percevoir je n'aurais jamais pu penser ni 1 ni 2. C'est ça les deux façons de penser! Tu dis que 1 et 2 n'existent pas dans le réel alors que c'est justement ça le réel ! Mon esprit n'a fait que le copier ! Le projet de Descartes était le second, mais il n'a pas pu y arriver parce que Dieu, l'irréel, avait dès le départ avant même qu'il formule son projet, déjà envahi son esprit...

Pourquoi le sens d'un expression évolue ? Une expression que beaucoup de gens du midi doivent connaitre : "En plein cagnard" Tout le monde vous dira, c'est être "en plein soleil" ! Il y a des variantes du genre : "Il fait un de ses cagnard !" Bon, c'est clair : c'est que le soleil vous "ensuque" (=vous assomme) Le "cagnard", c'est donc le soleil ! Eh bien NON ! A l'origine, être au cagnard, voire en plein cagnard, c'est pas être au soleil, mais c'est "être à l'abri" A la limite recroquevillé, cagneux ! On se recroqueville au soleil et on attend que l'hiver passe ! Parce qu'on est des gens du soleil ! Plus il fait chaud, mieux on est ! Moi je le dis, les provençaux on doit venir du désert... ) Il faut comprendre la mentalité de la Provence... L'hiver, avec du mistral, c'est une horreur, c'est pas possible ! "Un temps à ne pas mettre un âne dehors !" (Je ne sais même pas si l'expression est licite si elle existe : J'improvise ! En un mot, il fait froid, et avec Le Mistral, comme on dit maintenant, plus 5 degrés, c'est du "moins 10 RESSENTI !" (Je passe sur ce "comme on dit maintenant, la température ressentie" qui m'énerve : pour moi, 5 degrés, c'est cinq degrés, c'est pas moins dix ! Quand on a 1 degrés, même avec moins dix ressentis, l'eau, elle ne gèle toujours pas !) Je m'énerve, je m'énerve... Mais bon, nous vivons dans l'exponentiel !... Les émotions simples, réelles ne nous font plus ni chaud ni froid. Au lieu de s'énerver, il faudrait en sourire... Bref, il fait pas chaud du tout : 5 degrés, vous êtes d'accord ? C'est pas un temps à se mettre en maillot ! N'empêche, qu'à l'abri du Mistral, et en plein soleil (parce qu'avec le Mistral le soleil est de mise) AU CAGNARD c'est-à-dire "à l'abri du Mistral et au soleil, donc", ON EST QUAND MÊME BIEN ! C'est là qu'on comprend que Théodore Aubanel est un vrai poète. Selon ce que disait Fédérico Garcia Lorca : "La poésie c'est quelque chose qui marche dans la rue..." je comprends : d'ordinaire, de courant. Aubanel (je cite de mémoire, je risque de me planter !) : (L'automne, l'hiver, la saison froide :) Leïs omes aou cagnard fustéjoun é fasquéjoun a la sousto d'un pailler... (Les hommes à l'abri bricolent Et picolent (!) abrités sous une...canisse...) Oui ! Aubanel c'est l'humanité telle qu'elle ! Toujours une finesse psychologique qui lui fait voir ce qu'il y a de profondément humain en nous, d'excessif, et même de "surjoué" ! Il me revient plein d'exemple dans ses poèmes d'une observation tellement juste !... Aubanel et Mistral... En dehors d'eux, c'est "circulez y'a rien à voir !" Mais chez les deux, oui : y'a à voir ! Vous ne connaissez pas Aubanel ? TANT PIS POUR VOUS ! Un exemple ? je vous le dis directement en français : Dans les prés, il y a des violettes Voici revenues le hirondelles De nouveau voici le soleil Plus roux, plus beau ! Il y a des feuilles sur les platanes L'ombre est fraîche dans les allées... Ô mon cœur, Pourquoi n'est-tu pas mort ? Douche froide ! Il est là Aubanel ! On fait semblant par politesse, mais en dedans, ça bout ! J'édite : Je suis content que Mistral dans son dico ait compris la vérité de ce que disait Aubanel :

Quand j'ai lu votre "quand un prophète..." J'ai pensé immédiatement : "Quand un prophète, rencontre un autr' prophète Qu'est-ce qu'ils s'racontent ? Des histoir' de prophètes !" Pardon ! (Je doute que ça fasse avancer le débat !)

Est-ce que les araignées ont quelque chose de commun avec les crabes, les écrevisses, le homards ? Au coup d'oeil, leurs structures se ressemblent... Il y a même les "araignées de mer", je crois... Pourtant j'ai remarqué que les araignées craignent énormément l'eau. T'arrose une araignée, elle meurt, direct !

La même revue par Picasso :

C'est pas pour critiquer, mais si tu ne sais plus nager quand tu n'as plus pieds c'est que tu ne sais pas nager du tout ! Tu marches au fond ? En faisant semblant avec les bras ?! (C'est pour blaguer, je comprends !) Pour les Araignées, quand on en trouve une dans la maison, c'est une vraie expédition ! Il faut trouver un grand grand verre, l'isoler avec contre le mur, puis glisser dessous un papier rigide sans la blesser... pour l'emprisonner et aller la libérer dehors ! "Araignée ma sœur..." C'était St François d'Assise qui disait ça ?... Je respecte. Les Scorpions c'est pareil ! Pour les moustiques, non : là je suis intraitable ! En ce moment c'est les "araignées d'eau" qui me posent problème... Ce qu'ici on appelle les "courdouniers", les cordonniers et qui marchent sur l'eau. Le vrai nom c'est "gerris". Le canal d'arrosage fait un trou stagnant dans lequel je vais puiser pour arroser les courgettes et les salades... Mais les cordonniers s'y accumulent à foison... Je ne me sens pas de prendre de l'eau avec eux au milieu, les pauvres, alors chaque fois faut que je les fasse partir pour remplir mon seau... Je les pousse avec le fond du seau... pour le seau suivant, ils sont déjà tous revenus et je recommence !....

J'imagine un tableau (pornographique) : "Ceci est une pipe !".... (Ne serait-ce pas là le vrai sens de l’œuvre ?!) Bon c'est pas le tout mais l'idée du topic est excellente, je participe ! Pompéi :

Oui ! Extraordinaire ! Le philosophe méditant ressemble beaucoup à un philosophe endormi ! En dépit de la lumière est de sa belle géométrie qui devrait lui permettre de s'élever(l'escalier en colimaçon magnifique), il semble (dans ses rêves ?) resté la proie de ses fantasmes (le bonhomme qui dans un coin attise le feu), cerné de toute part pas la noirceur... Le côté obscur de la force !

Pardonnez-moi, les filles, mais ce tableau me fait trop rire ! Mais j'adore !

Exactement : tu fais bien de préciser : "Toute parole est dite avec des intentions et des savoirs en rapport avec le moment historique vécu. " C'est aussi ce que j'ai voulu dire. Mais il est aussi à relever qu'aux mêmes époques certains autre discours (rares il est vrai) étaient nettement plus proches de nos conceptions actuelles. Le plus souvent ils n'étaient pas suivis. Je pense à Aristarque de Samos (par exemple) qui avait une conception tout-à-fait moderne de la terre, du soleil... Pourquoi n'a-t-il pas plus été plus écouté ni repris ? En fait à son époque c'était lui qui était délirant ! Enfin considéré comme délirant ! La sagesse étant alors d'accepter des conceptions plus traditionnelles. Aujourd'hui encore, sans doute...

Je me suis dit "peut-être je l'ennuie, alors j'ai pas insisté". Tout tourne autour du mot "vaticination" ! Qui correspond pour moi aux paroles de prophètes. Déjà parce que c'est un très beau mot avec en plus des reflets de mystère.... Alors, puisque vous dites qu'il ne suffit pas d'écrire ou de dire pour que ce soit la vérité, qu'est-ce qui permet de distinguer un discours de prophète délirant d'un discours de prophète... véridique ? Qu'est-ce qui rend possible la confiance en la matière ? Je pense qu'il pourrait s'agit pour tel ou tel croyant authentique d'une expérience personnelle de l'ordre du mysticisme. Auquel cas ce serait tout-à-fait respectable. Mais on sait tout de même qu'une expérience mystique pourrait alors se réduire (avec un peu de "mauvais esprit"!) à certains problèmes psychologiques. A part ça, les discours de prophètes semblent à mon avis osciller entre un fort conditionnement religieux (à la base) culturel, un certain conditionnement, donc : une certaine propension à l'inspiration (un affleurement de l'inconscient -à mon avis-) et un certain sentiment politique en rapport avec le pouvoir (même si ce pouvoir n'est pas dans une optique personnelle pour le prophète. (Encore que ...) Voilà ! Je vous souhaite d'avoir une bonne journée...

"athée" = sans Dieu. C'est l'homme qui crée ou invente d'idée (fausse*) de Dieu. (*idée fausse : qui ne correspond pas à la réalité, à rien de réel.)

Pour le vaudou je passe mon tour ! En revanche pour "Dieu n'existe pas, Dieu est"? Je suis parfaitement d'accord ! Dieu est ! OK ! Mais Dieu est quoi ? Dieu est une idée ! Et tout est dit ! Ou plutôt, non il faut préciser. Pour les idéalistes (comme Platon) les idées sont à l'origine du réel et elles seules existent vraiment. Pour les matérialistes (comme Démocrite) les idées ne sont que des idées. Issues du réel. Soit vraies soit fausses. Selon qu'elles correspondent ou non au réel. Dès lors, L'idée de Dieu... correspond-t-elle au réel ? A du réel ? "la encore si vous en parler c’es Par ce que tous y croit en secret" Encore un croyant qui pense que les athées sont des croyants comme les autres ! Pour moi qui essaie de comprendre ce phénomène de la croyance, ça m'oriente bien vers une explication... Qui est que l'esprit d'un croyant est entièrement orienté par cette croyance au point qu'il se persuade qu'on ne peut pas ne pas croire ! Et que penser c'est croire ! Mais si ! je vous assure ! on peut ! (Mais je peux retourner le compliment : si les croyants mettent tant d'énergie à croire en Dieu, c'est bel et bien qu'ils ont peur qu'il n'existe pas !) Pour moi, un croyant c'est l'équivalent d'un type qui se noie : Il faudrait que je sois bien inhumain pour ne pas tenter par tous les moyens de lui envoyer une bouée...