Blaquière

On n'est pas d'accord ! Il n'y a pas eu (mythe des origine) une question de Dieu ou pas posée en premier. C'est parce qu'il y a eu des croyants (ou plutôt qui on fait semblant de l'être) pour asseoir leur pouvoir que la question de Dieu s'est posée. S'il n'y avait pas des religions qui pédalent depuis toujours pour persister et s'inventer une légitimité, il n'y aurait guère que des superstitieux ou des allumés qui font tourner les tables. Mais pas de question de Dieu. Je sais que c'est gratuit ce que je dis, mais je pense que s'il n'y avait pas les religions qu'on connait, pas un seul croyant d'aujourd'hui n'aurait seulement pensé à inventer un dieu. Un croyant qui prétendrait le contraire, ferait à mon avis preuve d'une grande prétention.

Je crois que tu noies le poisson, là. Juste une impression... "Que Dieu existe ou non ne dépend ni de toi, ni de moi. " Sans doute mais d'y croire ou pas quand même un peu... D'un autre côté si les croyants n'avaient jamais mis Dieu sur le tapis, on n'en parlerait pas ! Ce n'est pas les athées qui on inventé le truc. On n'est donc pas tous également irresponsables ni innocents dans cette affaire. Un athée n'est pas un croyant comme les autres ! Je parle d'un point de vue logique, pas chronologique. Mais même si on voudrait souvent nous faire croire que la croyance est et fut toujours première, il est à constater que les penseurs non croyants ont probablement toujours existé. Dès le premier croyant, il ne peut qu'y avoir eu un autre qui lui dise : "pas d'accord !". Et ils ont toujours, souvent été victimes d'une très mauvaise publicité ! (Les pourceaux d’Épicure par exemple alors que le dit Épicure était un penseur autrement plus subtil que bien de ceux qui le dénonçaient) La plus efficace étant l'absence de publicité... Comme chez les musulmans. Là, Dieu existe parce qu'on ne trouve personne pour dire le contraire.

Ca pourrait être intéressant d'en tenter une liste ou un classement ! (Et peut-être que la solution de savoir si la croyance est un phénomène uniquement psychologique est là...) -- Moi je crois de puis toujours ! (Un milieu croyant - conditionnement) -- Moi je n'ai jamais cru ! (Un milieu athée - conditionnement) -- Moi je ne croyais pas puis un jour, j'ai eu la foi... (un événement traumatique ?) -- Moi je croyais et un beau jour je n'ai plus cru ! (Un événement traumatique ?) -- Moi je croyais, puis j'ai plus cru, puis je crois à nouveau ! (INSTABILITE ! -non, je rigole !-) ...Etc. Il faudrait faire des statistiques !

"Il n'existe pas un profil unique de croyant, comme il n'existe pas un profil unique d'incroyant." En effet, j'y pensais un peu en écrivant ! "c'est ta psychologie de la croyance," Eh oui ! Mais... non ! Ce n'est pas MA psychologie de la croyance. Ce que je pense c'est qu'en général (sinon universellement) c'est que la croyance est un phénomène psychologique ! Ne peut qu'être un phénomène psychologique ! Peut-être que tu ne seras pas d'accord ? Bien sûr à part ça, ce pourrait être considéré (par un croyant, j'imagine) comme un "appel de Dieu"... D'une façon plus ou moins détournée ou... alambiquée ! Autrement dit que la croyance ne vienne pas de nous mais de l'extérieur, d'une transcendance. Là je déclare forfait ! C'est plus ma tasse de thé ! Puisque je dirais alors que cet appel de Dieu ne peut être qu'imaginaire, fantasmé : Psychologique ! La psychologie permet tout et son contraire. A mon avis. Elle permet même de croire, de penser que l'esprit, le nôtre, ne nous appartient, pas en propre, ne découle pas de cette psychologie et/ou de notre existence "physique" elles-mêmes.

Belle réponse ! "c'est une vérité contraire", écrit Pascal..." Pas étonnant que sur ce sujet tu ailles chercher Pascal à la rescousse ! "il faut bien se poser la question de son existence..." Justement pas ! (c'est en tout cas là ma réflexion.) Jamais l'existence de Dieu est mise en question pour croire (a priori) elle est posée cette existence en prémisse. Après coup, sans doute, pour justifier sa croyance, mais pas au départ de cette croyance. Qui est comme une affirmation. Je le vois chez moi par le mouvement contraire, mais exactement symétrique. Je ne crois pas, ça c'est le noyaux central. Donc je vais chercher à me justifier. C'est aussi... stupide ! ! Mais ça dit bien que ce qui reste à comprendre c'est bien le phénomène psychologique de la croyance. (Ou de la non croyance : quoi que j'en dise, Je n'échapperai pas à l'introspection !)

Miquel Ange : "Dieu crée la terre la lune et le soleil !" : MDR ! S'est en même temps très exactement le même que Moïse... Dieu, c'est... Charlton Heston ! Dieu, c'est du théâtre ! (C'est pas la réalité !)

Attends, attends j'ai complété mon raisonnement au dessus !

Ben oui ! Je ne peux effectivement pas croire en ss chose que je ne sais pas ce que c'est ! Ca me semble relever de la simple logique. Une impossibilité. Comme on ne peut pas dire l'indicible ni voir l'invisible ni entendre l'inaudible... Je ne peux pas croire l'incroyable ! Et quelle meilleure définition de l'incroyable que ce dont je n'ai pas idée ?... "Je crois en Dieu", je retranche Dieu reste "Je crois" : c'est... MATHEMATIQUE !

"Le fait qu'on ne puisse définir une chose ne signifie pas que cette chose n'existe pas..." Certes ! Mais dire "je crois en une chose 'que' je ne sais pas ce que c'est !" je continue de trouver ça curieux. D'où ce que je disais : "Croire en Dieu n'a pas d'autre sens que : je veux y croire, je veux croire." Ce qu'il y aurait lieu de résoudre, (si on y tient), ce n'est donc pas "Dieu existe-t-il ?" puisque on ne sait pas vraiment de quoi on parle, Mais plutôt "Pourquoi veux-je y croire ." Amis de l'introspection, Bonjour ! Ça me facilite : moi, qui ne veux pas y croire, je ne veux rien du tout à ce sujet : je n'ai pas à me poser la question !

Un croyant, c'est un daltonien ! Comment veut-tu qu'un athée lui démontre que le rouge et le verts sont différents ? Pour lui c'est la même couleur ! Il n'a pas les cellules pour les distinguer ! D'accord je reconnais que mon argument ou mon parallèle est faible ! Dans l'autre sens, il serait plus convainquant ! (J'aime bien donner un bâton pour me battre ! ) Un croyant s'adressant à moi : -- Tu ne vois pas Dieu car tu n'a pas les cellules adéquates pour le voir ! Sur la rétine on a des cellules en cône, en bâtonnet, pour voir le noir, le blanc et les couleurs, mais pour voir Dieu il faut des cellules... des cellules... -- Hallucinogènes ? J'ai pas !

Oh ! Et la question n'est pas seulement avant le Big Bang, mais aussi après ! je suis à ce sujet particulièrement fier d'avoir deviné le problème. Malgré mes connaissances scientifiques absolument dérisoires. J'ai raisonné comme ça : Je regarde plein Sud et je vois des galaxies à une distance de 13,7 milliards d'années lumières. Puis je regarde à l'opposé, plein Nord, donc et je vois aussi des galaxies à 13,7 milliards d'années lumières. C'est à dire qu'il y a 13, 7 milliards d'années, juste après le Big bang; ces galaxies étaient déjà éloignées l'une de l'autre de 27, 4 années lumières. UNE PAILLE ! Or le principe même du Big Bang c'est qu'il est une singularité. UN POINT ! Un point de 27, 4 milliards d'années lumières... C'est du GROS point ! D'autant plus que si on s'imagine sur une des ces galaxies éloignées (où elle peut se trouver aujourd'hui), elle nous voit nous-mêmes à 13,4 milliards d'années lumières d'elle... Et ainsi de suite pour les galaxies qui se trouvent pour elle à notre opposé, puis encore celles qui se trouvent encore à l'opposé.... Ce qui signifie que l'Univers TOUT DE SUITE après le Big Bang ponctuel, s'est retrouvé MAGIQUEMENT... infini. Je disais que j'étais fier d'avoir pensé de cette façon... Mais tous les scientifiques, astrophysiciens les plus pointus ont pensé de cette façon ! Le Big Bang n'avait donc plus de sens ! Alors ils ont imaginé que tout de suite après le Big Ban a eu lieu l'inflation de l'Univers. Qui lui a permis de passer instantanément d'un point à l'infini ! Ne pas confondre cette Inflation première instantanée et... magique (je n'ai pas d'autre mot !) avec l'actuelle expansion de l'Univers que l'on pense observer actuellement... Mais on n'en parle pas trop de cette extraordinaire inflation, j'ai remarqué. Le Big Bang, c'est génial : Un gros BOUM ! et la lumière fut ! Ca plaît bien, ça ! Si je vous dis -- au début y'avait rien et puis, paf, y'a une lumière comme un pois chiche ! Vous me dites : -- Ouais, c'est bien, ça ! C'est bonnard ! Mais si je vous dis : -- Et d'un coup le pois chiche il a grossi à des milliards de milliards d'années lumière ! Vous me dites : -- Oh ? Tu rigoles ?! Oui, moi je rigole !

Tu as mis le doigt où il fallait ! (Les autres ne riez pas !) Personne même les plus croyants ne sauraient ni ne pourraient ni ne voudraient définir Dieu, je pense. Ils croient et crient juste leur désir de croire. C'est... beau ! "Je crois en Dieu parce que j'ai envie d'y croire ! Na !" Eh ? Mollo ! je parle pas pour moi, hein ? Je reufléchis !

Là vous exagérez : dire du mal de Marie, là vraiment non ! Je ne peux pas laisser passer ça ! Eh ? Les féministes ? Y'a plus personne ?! Le filles elles font les malines, mais dès qu'il y a un vrai mec qui parle, là, t'as plus personne ! (J'aime bien foutre la m... !)

Je suis content d'avoir vu juste : Dès qu'on en a fini avec Poutine et L'Ukraine, on lance l'indépendance de la Bretagne ! Bonjour à toi aussi ! Moi qui pensais être allé déjà trop loin avec "défroques ta gomme " !... C'était une métaphore !

Chanson "Si tu croques la pomme Que tu te moques des nonnes et déstockes ton génome Et défroques ta "gomme" Tu deviens une loque mon bonhomme ! Un vioque, se doit d'être économe !"

Respect !

Au second degré, c'est "à jamais" : on ne peut pas mieux dire !

Tu nous rejoue le "Pari de Pascal" mais tu es moins chaste que lui : c'est bien !

Un oeuf cosmique Un boeuf chimique Un veuf comique Une teuf tragique Un keuf atomique Une meuf volcanique (Rayer la mention inutile.)

Merci ! Idem ! Bonne journée à toi aussi !

J'emploie la même technique qu'elle: elle pense qu'en me traitant d'envieux, je vais le devenir... Alors peut-être qu'en la "traitant' de gentille... ELLE VA LE DEVENIR ! C'est vrai qu'on s'était bien marrés avec ton FAMEUX "dessin inconnu" !

En fait, c'est un peu elle qui est envieuse (J'exagère ! ) Mais je la comprends ! A sa façon elle a raison ! Elle n'est pas contente de payer pour se faire soigner dans la mesure où certains se font soigner sans payer... Enfin, j'imagine ? C'est logique ! Mais c'est un peu normal de reprocher aux autres ce que l'on pourrait se reprocher à soi-même. Ah la psychologie c'est compliqué ! Même moi, des fois je ne me comprends pas !

Calme toi, gentille Morfou ! Moi envieux ? Et envieux de quoi, de qui ?

A quoi ? L'éducation ? Non ! L'eau ? Non ! Les routes ? Non ! L'énergie ? Non ! L'essence ? Non ! Les retraites ? Non ! Les salaires ? Non ! L'Art , les expositions ? Non ! La télé ? Non ! Moi, pareil, je suis pour un retour aux sources : Regarde comme ils sont heureux, ces gens ! Et ceux qui veulent de l'eau, z'ont qu'à aller à la fontaine source avec... UNE POTERIE !

Tu es vraiment pour qu'on remplace l'hôpital Public par des hôpitaux privés ? Si oui, IL FAUT LE DIRE !