Blaquière

Ce n'est peut-être pas parce qu'ils le disent qu'il faut les croire... C'est plus rentable de piquer un euro à un milliard de pauvres que mille à mille riches...

Je vois qu'aussi bien @Annalevine que @DroitDeRéponse vous focalisez sans cesse sur... le... sexuel ! Pas moi ! Moi, ça va !

Je pense les avoir données les précisions...

Je te réponds par un certain Annalevine : "tu ne réactualises pas, par paresse peut être, ou parce que tu relèves d’une éducation qui ne t’a pas appris.. à apprendre. " (c'est çui qui dit qui y'est ! ) Enfin, relis moi bien, ça t'apprendra peut-être quelque chose ? J'ai souvent remarqué que tu critiques par habitude ce que je dis et que je le retrouve chez toi quelques temps après...

Tu botes en touche à tous les niveaux ! Il y a un soi de base, générique qui n'est pas encore un soi ! Un genre de Dasein, donné a priori, un existant brut et vide... Une possibilité d'existence et de remplissage par un soi plus étoffé ! Ce que je viens de dire ! Le Toi ou le Moi en devient obligatoirement une construction particulière a postériori sur une base existante vide a priori jetée là par hasard. A parler d'entité sociale, tu en fais un sujet ! Grave erreur. Elle n'est qu'un paysage, qu'un environnement sans la moindre volonté y compris celle de construire. Le seul sujet potentiel (s'il s'étoffe) c'est ce genre de Dasein, ce "point de vue" matérialisé initialement vide, jeté dans l'existence. Là il faut faire table rase et repartir de zéro. (Je vais aller vite, vite !) Il n'y a que deux matrices à toutes nos pulsions. Nos pulsions de vivant,à toute notre existence physique et psychologique : 1) Inclure (c'est la fonction nécessaire à tout individu) : se nourrir, acquérir de l'énergie pour vivre et survivre. 2) Exclure. Se reproduire soi (c'est la fonction "obligée" de l'espèce) : fabriquer un autre soi, un double et s'en séparer ! Avec ça tu dois tout construire ! Alors la culpabilité vient bien loin après, elle peut être un effet secondaire, boire favoriser une certaine énergie ? Ou l'inhiber ?... Bof ! Mais je l'éprouve tous les jours ! Tu commences à te gratter, presque par hasard... ça t'irrite et pour apaiser tu te grattes encore ce qui t'apaise et t'irrite... et tu te regrattes...etc. D'où l'expression quand tout va bien : "Il nous manque que la gale pour nous gratter !"

"Oui tu es comme beaucoup de cathos " Arrête ! arrête ! Tu me fais trop rire ! (En effet le "tout sexuel" a été initié par Freud, catholique notoire !...) "Il est possible que le catholicisme soit aussi autre chose qu’un lieu de refoulement du plaisir. " En effet ça a été dit plus haut à propos du cilice, il est des douleurs qui procurent du plaisir...

Eh oui ! Est-ce qu'elle existe la culpabilité qui vient absolument et uniquement de soi ? Je me demande... Biologiquement (pour des êtres primitifs, genre protozoaires) ça n'a pas de sens. Reste en ce qui nous concerne, la psychologie qui est à mon avis, toujours une construction... Une construction forcément sociale.

Je pense que la mort du Christ a surpris ses fidèles. Et lui le beau premier. Je le "sens" bien jésus ! Illuminé, halluciné, il se pensait envoyé ou choisi par Dieu... Il en était persuadé. Il ne pouvait donc rien lui arriver, et le roi Hérode ne pouvait que s'effacer devant lui et lui laisser la place. Imaginez ça : "Dieu Lui-même m'envoie !" Je le dis à Hérode et c'est bon ! Qu'est-ce qui peut m'arrêter ? Mais voilà, il, est condamné et il meurt... Il a donc fallu réinventer son histoire. S'arranger avec cette triste réalité. S'il était mort, il fallait qu'il l'ait voulu. On a même inventé qu'il l'avait dit... Bien sûr; les écrits du nouveau testament ont été rédigés (par la suite) dans ce sens... Après l'idée de racheter les péchés, c'est venu en suite pour étoffer tout ça... Pour donner une impression de logique à cette mort absurde et imprévue du point de vue des fidèles... Quelle triste histoire !...

Oui et ce qu'il faut constater c'est que Jésus nu et crucifié est là pour symboliser la punition du corps. Le corps, c'est mal.

Absolument ! Il faut dire que picturalement, ça en jette ! Mais il faut dire aussi que moi, je ne suis pas agnostique : je sais ! Et c'est alors le bonhomme Jésus qui m'intéresse... Et la façon sont il me semble qu'on le trahit tout en se réclamant de lui... je crois bien qu'il a dit "le royaume de Dieu est déjà ici et maintenant" (ou un truc du genre).

Je poursuis mon idée sur le plaisir "ennemi du religieux"... Des sept péchés capitaux : Colère : plaisir, amour de l'énergie, de la force, Avarice : Plaisir, amour de l'économie (de la gestion), Envie : Plaisir, amour du désir, Orgueil : Plaisir, amour de la dignité, Gourmandise : plaisir, amour de la nourriture. Paresse : plaisir, amour du repos, Luxure : plaisir, amour de la sexualité....

Il a aussi inauguré la "croix triste", La croix pendante et ramollie... Surtout l'été vu qu'il fait frais dans les églises... Mais avec le réchauffement, bientôt les églises seront bondées...

A mon avis il ne peut être qu'orthodoxe ! Voire byzantin ?...

Proverbe provençal : Lou cuou doou bergier sèntira toudjour la farigouleto ! "Le cul du berger sentira toujours le thym" (Celle -là je vais avoir du mal à la faire rentrer dans le sujet !...)

Oui ! la culpabilité est une possibilité Humaine incontestable. (a priori !) (Même et surtout à partir de l’œdipe ! et de la naissance du désir sexuel) Et la religion (bible) avec l'affaire de la pomme incontestablement sexuelle nous met sur la voie. Et fonctionne soit comme une inoculation du virus soit comme une piqûre de rappel !... Thora première injection ! Nouveau testament, deuxième Et Coran, troisième ! Le fond du problème, (c'est un sujet que je voulais ouvrir y'a une semaine) c'est la dialectique -ou la lutte- du plaisir et de la jouissance avec le religieux et/ou tout pouvoir en général. Et l'on voit les retombées actuelles du problème : légalisation ou pas du cannabis, alors, que déjà, l'Etat perçoit d'énormes taxes sur l'alcool et le tabac... La notion de culpabilité étant à relier et à étudier en parallèle avec celle de plaisir, de jouissance... Il suffit de présenter tout plaisir comme un péché pour que la culpabilité devienne universelle. > les sept péchés capitaux = Les sept péchés capitaux Colère Avarice Envie Orgueil Gourmandise Paresse Luxure La chose du monde la mieux partagée !

D'un autre côté, tu sais que d'un pt de vue religieux; j'ai l'esprit extrêmement mal placé !... Ce qui me fait dire que Jésus n'a très vraisemblablement pas pu prononcer cette phrase... Il était une manière de "fou de Dieu"... Et ne pouvait pas séparer sa foi de sa vie terrestre. J'imagine donc que c'est après qu'il ait été crucifié que ses "sbires" on pensé que pour que l'empire romain les laisse tranquilles, il fallait dire ça... Jésus, à la fois "fils de Dieu" et "roi des Juifs" ne fait pas de distinction entre spirituel et temporel. C'est aussi cette option "profil bas" qui fait dire à St Paul que "tout pouvoir vient de Dieu"... "Ne tremblez pas puissants, et tolérez-nous car notre religion vous soutient !" (Fût-ce à culpabiliser ce bon peuple !) C'est un glissement : Coupable envers Dieu > envers soi > dès lors omni-coupable et coupable envers le Roi.... Et... TOC !

Pas mieux ! Ce type à poil, et torturé dans des églises froides, ça me plaît pas du tout. Je me souviens d'un "brève de comptoir" géniale : "Si c'était les arabes qui adorent un type à poil cloué sur une croix, je sais pas ce qu'on dirait !" (C'est dans le sujet !)

Tu as piqué ma curiosité ! 2400 km de plus ça m'a semblé peu. Du coup j'ai essayé de faire le calcul... Le soleil pour simplifier est à 150 000 000 de km... le diamètre de l'orbite terrestre est donc le double 300 000 000 km L'orbite elle même est de 300 000 000 x 3,14 = 942 000 000 km. Si le WEBB est à 1 500 000 km plus loin que la terre, il parcourra une orbite de 303 000 000 x 3,14 = 951 420 000 km Il parcourra donc : 951 420 000 - 942 000 000 = 9 420 000 km de plus. En gros, 1% de plus. C'est peu mais 1% de 200 millions ça fait pas mal... Je me goure quelque part ou quoi ?

Le pb c'est que ce que l'on fait dire à Jésus ou plutôt que ce que l'on dit que Jésus a dit n'a que très peu de chose à voir avec l'ensemble du christianisme. Le christianisme n'est pas ce que l'on dit que Jésus a dit. C'est une fabrication à partir de ce personnage ré-imaginé, recomposé. -- "Mécréant" ! C'est ce que me disait un curé de mes "amis" ! Et il rajoutait "Mais je sais qu'à toi je peux te faire confiance !"

C'est pas Issa qui a inventé la laïcité quand il a dit : "Rendez à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu" ? Après avoir lu un peu votre sujet, je réalise que ce qui m'étonne dans le catholicisme, (ou le christianisme ?) c'est le mélange des genres ou des niveaux... Ainsi des réflexions très "spirituelles", très psychologiques sur la culpabilté, le péché d'un côté et d'un autre côté des rites qui me semblent très primitifs, très sauvages et pour tout dire cannibales, comme l'eucharistie : manger, ingérer quelques chose -matériellement( (le corps le sang du Christ) pour s'en attribuer des vertus symboliques... Et si je pense à la phrase prêtée au Christ "ce n'est pas ce qui entre dans votre bouche qui vous rend impur mais ce qui en sort", (s'il l'a bien dite ?) et que l'on pourrait décliner () dans l'autre sens à savoir que ce n'est pas ce qui entre dans votre bouche qui pourra vous absoudre de vos péchés, ni vous purifier ; ça ne peut pas être lui qui a inventé l'eucharistie... C'est incompatible. Trop primaire ! La Cène n'a pas pu avoir lieu et n'a pu être inventée, imaginée qu'après la mort de Jésus... Par des fidèles désemparés à l'esprit plutôt simpliste, sauvage... Parlons guère parlons bien : Dieu ou D.ieu ?

Prosit !

Je me suis amusé à demander la traduction à google : On vit une époque formidable...

Mon sens de l'égalité et de la justice me dit qu'il faudrait alors traduire en latin ce que @DroitDeRéponse avait noté en français : "On se frappe trois fois la poitrine" : Nichonum tripotémus, tripotémus, tripotémus...

Et voilà ! C'est encore les banques qui ramassent le pactole ! On n'en sortira pas !

Pas con, ça ! Elle ira donc plus vite tout en la suivant exactement !