Blaquière

On est d'accord ! Mais que de manipulations dans tous les sens... Et une situation tellement absurde avec ces religions ces intérêts au milieu qui s'entrecroisent... ________________________ Foule, défoule, meute, émeute ! C'est un collector !

Pff ! Quand je dis que la "vie est égoïste" c'est vrai que c'est pas le bon mot qui a ses relents de morale. C'est juste un "mécanisme" un sine qua non. Physiologique. C'est petit ta remarque ! passer outre t'aurait élevé !

"Les interventions sur ce fil peuvent être mises en connexion avec les vidéos fournies par @Manuel 235à l'appui de son fil, même rayon philosophie "les obstacles à une représentation du monde réaliste". Dans ces vidéos les conférenciers insistent sur la dépendance de la constitution de la représentation du réel, y compris social, du point de vue adopté." C'est exactement ce que je viens de penser en regardant la dite vidéo ! Je reviens pour la suite : UN DELICE ! (Je dois dire que je t'attendais ! )

Oui ! Il y a lutter et luter ! Je me fie trop au correcteur d'orthographe, il trouve pas de faute à "luter" alors je pense que c'est bon ! Mais c'est pas la même chose ! Pour le reste, je crois que la vie est nécessairement obligée pour se maintenir d'être... égoïste. Et que c'est par ce "moi" (une cellule) puis "nous" (un organisme pluricellulaire) contre tous les autres que commence la vie et de fil en aiguille l'esprit et la conscience... Il me semble probable que des évolutions différentes se ressemblent et passent par les mêmes étapes. Il se pourrait bien que tout commence par le minéral qui lui ne "pense pas"... Ou alors l'esprit vient d'ailleurs... Comme Dieu et la citrouille qui devient carrosse d'un coup de baguette magique...

Je me demande si c'est pas ça "être de droite" ! Moi aussi ma meute absolue c'est ma famille ! Mais pour le reste de l'humanité, je pense ou j'essaie de penser qu'on est quand même bien proches et tous embarqués sur la même galère et j'évite de fermer la porte !... Mais c'est peut-être toi qui as raison. Et je vis peut-être dans un rêve ?...

Beau rapprochement entre "meute" et "émeute" ! J'y avais pas pensé !... Quelqu'un a parlé de l'effet de foule. Il est dit que dans ce cas, c'est le plus petit dénominateur commun, le plus primaire ou primitif qui guide la foule. Je me méfie quand même de l'idée des "gens normaux". On le voit en Israël, où l'horreur absolue perpétrée par le Hamas, le 7 octobre a fait basculer tout un peuple dans "l'instinct de meute" ! Je ne dis pas avec raison mais ça se comprend... ça s'explique. (On est là "au delà du bien et du mal", c'est un effet physique.) Finalement la psychologie de groupe, "l'inconscient collectif" fonctionne aussi simplement et à coup sûr que la mécanique des fluides et que n'importe quel processus chimique. Une question de pression relative. Plus la pression (ou la cohérence) de ma meute sera élevée, moins elle sera "corrompue" (!!!) et corruptible par la meute voisine. Et vice-versa. "C'est pas le tout d'être heureux, encore faut-il que les autres soient malheureux." Mon bonheur -ma cohérence- en sont accrus. L'instinct ou l'esprit de meute peut être considéré comme une extension ou un enflement de l'égoïsme primaire (cellulaire) de survie... Faudrait-il alors attendre l'apparition d'une meute extraterrestre pour que la meute humaine s'unifie ?

Ce matin je me pose cette question : l'instinct de meute est-il une fatalité ? Est-il nécessaire au développement même de notre esprit ?...

Tu dois avoir raison : je dis rien que des conneries ! Et en fait moins on a l'esprit de meute, plus on l'a ! Tout se vaut, la vérité n'existe pas... etc.

Oui et donc ? En fait, ça veut rien dire... C'est ben vrrai ça ! J'y pensais aussi au moutons et aux loups... Et la meute des moutons n'est peut-être pas la moins mauvaise...

Je vois que ça grince aux entournures quand on est dévoilé ! Je dénonce la BOBOÏTUDE du populisme et ça passe mal ! Du consensus populiste et dans consensus il y a... "sensus" ! Bon, je file ! à plus !

Ben oui : "luter une tourte !" C'est bien ça @pic et repic?

l'instinct de meute serait un dévoiement de l'instinct grégaire qui pourrait déboucher autrement sur l'universel, sur l'humanisme... une forme d'homo-grégarité (sélective)... C'est en rapport avec le besoin d'identité qui semble incontournable. Mais il s'agirait à mon avis d'ouvrir les portes, d'accéder à une identité individuelle "à la carte" et non une identité collective. Imposée aux fins de manipulation. On a rien trouvé de mieux que l'instruction. pour le moment. Il faut pouvoir mettre tous les "choix" sur la table. Mais c'est pas gagné !... Non ! L'instinct de meute c'est de la fausse monnaie ! J'édite : !

Bon, ben, tant pis j'aurai au moins essayé de réfléchir sur quelque chose ! Mais c'est ce que j'ai dit : l'instinct de meute serait un dévoiement de l'instinct grégaire qui peut déboucher autrement sur l'universel, sur l'humanisme... une forme d'homo-grégarité (sélective)...

On est d'accord ! L'espoir c'est que si on se ait pas sauter avant (ce qui n'est pas sûr ! ), avec des centaines de milliers d'années devant nous on pourra probablement évoluer... Toutes choses étants égales, s'il existe d'autres espèce intelligentes ds l'Univers, elles sont vraisemblablement passées par les même étapes...

Mais j'accompagne toujours d'une traduction ! Et vu que ce sont des langues assez proches, ce n'est guère plus qu'un accent... exagéré ! C'est pour t'aider à luter contre TON instinct de meute !

Personne ! J'élucubre tout seul et gratuitement dans mon coin ! Et je le dis pour voir ce que les autres en pensent... Mais c'est vrai que quand je dis des trucs en Provençal, je crains un peu que ça soit mal interprété ! Pour moi c'est une ouverture vers l'universel ! Pour renforcer l'universel Français ! je me disais aussi en rigolant que 'mon' provençal m'est utile pour me sentir moins partie prenante de la "meute française " !

Depuis hier soir je pense à ça : tout le mal vient de là ! L'INSTINCT DE MEUTE ! NOUS et pas VOUS ! (Ce n'est pas exactement l'instinct grégaire qui est l'instinct nécessaire pour la survie de l'espèce même et va vers l'Autre Humain en général : Là c'est vers ou pour nous MAIS pas pour vous !) C'est Notre Russie, c'est notre Ukraine, c'est notre Palestine, c'est Notre Terre Promise c'est notre religion, c'est notre civilisation (chrétienne ou islamique !) et pas la vôtre ! C'est pour ça qu'à choisir je serais plutôt JACOBIN ! Et UNIVERSALISTE ! Pas envie de faire partie de la meute d'un petit hobereau régional ou Provincial ! Je préfèrerai toujours Beethoven -un allemand- ou Gainsbourg -un juif- à un mauvais musicien ou chanteur Provençal ! J'essaie de luter (à mon niveau) contre mon propre instinct de meute ! Et crèsi qué, aï résoun ! Et je crois bien que j'ai raison !

Quasimènt !

Bon ! Pour cette fois je vous fais grâce de l'inénarrable : "ün ta Taha Tapaha pa ün ta Pa taha Tapaha..." * Quoi que mon grand père en fût particulièrement friand... Non ! Plus simple.. Mon grand père : -- Digo mi ün poou èn prouvèçau : "J'ai les oreilles comme je les ai !" (-- dis moi un peu en provençal : "J'ai les oreilles comme je les ai !" Moi : -- Aï leïs oouréilhos coumo leïs aï !" Traduction : "J'ai les oreilles comme les ânes !" Mon grand père : -- Euh ! Euh ! Euh ! Certes c'est local mais ici un âne c'est pas "ün asé" c'était "ün aï"... "Aï" = "J'ai" et "Aï" = "âne"... Non c'est pas local : c'est noté par Mistral comme le provençal "maritime"... Ce qui veut dire grosso-modo 80% du Provençal ! Pour rester avec les ânes : "Li sian pancar m/ounté lei aïs débastoun !" "Nous n'y sommes pas encore où les ânes ôtent le bât.." (= On est pas au bout de nos peines !) * En orthographe normalisée ça donne :! "Un tap tarat tapara pas, un tap pas tarat tapara !" Mais vu que les consonnes finales et les "r" ne sont pas prononcés > "Un tap tarat tapara pas, un tap pas tarat tapara !" "Un bouchon taré ne bouchera pas, un bouchon pas taré bouchera"... ce qui n'est que la vérité... Donc, un tap (prononcer : "u'n ta") c'est un bouchon... Et quand on joue aux boules on lance en premier le bouchon, "lou bochoun" ! (Et pas le COCHONET ! ) Parce que le "bouchon" c'est pas un bouchon ! Une "Bocho" c'est une boule et donc, le "bouchon" c'est "une petite boule "! Non mais ! ..................... ...................; Tè : VOUS m'avez épuisé !

J'y ai pensé mais je m'en suis tenu aux définitions usuelles du sacrifice et du courage... Partant de l'idée (sans doute préconçue !) que le champ du courage est plus large que celui du sacrifice. -- Tout sacrifice est-il un courage -- le sacrifice est parfois un courage -- le sacrifice n'est jamais un courage Il n'en est pas moins vrai qu'on peut se demander si un courage qui ne comporte pas une part minimum de sacrifice c'est vraiment du courage... Piétiner un adversaire déjà à terre est-ce VRAIMENT du courage ?... Et se sacrifier quand on aime souffrir est-ce du courage ? Et est-ce même du sacrifice ? Et si on change les couleurs ça devient un problème ... mythologico-astronomique : Le courage (Phébus), mal éclipsé par la sacrifice (Arès)...

Tu as aussi Empuantir Asphyxier et Embérenner pour lequel j'ai un petit faible mais qui n'est pas homologué...

Trêve de verbiage ! Le terme de "prémisses" étant lâché il nous faut traiter le problème par la "logique pure". Autrement dit selon la théorie des... ensembles ! On dégage dès lors trois possibilités qui nous permettront d'y voir plus clair :

C'est un excellent exemple ton explication ! Je m'explique aussi : Quand un prof explique un poème à ses élèves, en général les élèves se pensent et disent : "Vous croyez qu'il a pensé à tout ça le poète ?" Ils sont persuadés que c'est pas le cas et que le prof délire et en rajoute. 'Moi' je leur dis : "Oh et il a pensé encore bien plus que ça ! 10 fois plus ! "

Tu as oublié de dire que la mariée avait aussi une sœur jumelle ! (Je suis pour la paix des ménages !) "Les jeunes mariés s'embrassent de temps en temps pour faire savoir qu'ils s'aiment à la folie ." Ca, je l'épingle ! C'est du Grand Le Merle !

Et voilà ! @Ludwige et @Jim69 épinglés pour leurs productions de CO2 ! Les croisières... les croisières... ! Pffff ! Il y a une JUSTICE !