Blaquière

Mince ! C'est vrai ! J'avais oublié que les Gilets Jaunes (moi) sont nécessairement antisémites ! (Ça c'est vraiment être à bout d'arguments !) Les bons français bien blancs, bien millionnaires et bien milliardaires sont pas mal non plus ! Je suis content que tu dises ça. Ça va dans le sens de ce que j'avais cru comprendre à propos des agnostiques... (De ceux qui se disent agnostiques.) Je ne suis pas croyant du tout et entièrement d'accord avec ce que tu dis sur la laïcité.

Mais je voudrais rajouter une chose, c'est que les religions prennent en compte la différence (peut-être objective ou naturelle, peut-être culturelle ?) qui existerait a priori sur le plan sexuel entre les femmes et les hommes. Ces derniers étant en moyenne ou en général plus "excités" sexuellement qu'elles, Elles sont entraînées à accepter des mesures comme le voile qui sont susceptibles de les mettre relativement à l'abri des entreprises excessives des hommes. Il n'est pas question que les hommes fassent un effort pour contrôler leurs pulsions : c'est aux femmes de se mettre à l'abri.

C'est comme tu veux ! L'autre explicitation c'est "Dieu veut que les femmes se voilent et elles aiment lui obéir"...

Du militantisme religieux, oui. Il y a pour moi deux choses à considérer qui s'opposent. D'une part, le fait de vouloir se distinguer. De dire "je ne suis pas comme vous". Et même "je suis mieux que vous". Et rendre ce désir de s'opposer aux autres, ne pas vouloir faire partie du "commun", visible, flagrant comme un drapeau. Et ça non pas en fonction d'un "travail" ou d'un "mérite", ou d'une "recherche"n ou d'un cheminement personnels mais d'une idéologie adoptée toute faite et préétablie, préfabriquée. Une originalité qui n'en est pas une, qui est même tout le contraire ! De la même façon je n'aime pas la kippa que portent certain juifs et qui VEUT dire "je ne suis pas comme vous" ... Un besoin d'afficher sa différence. D'autre part, le fait que ces populations (musulmanes) n'aient peu ou prou pas le même statut que les européennes et soient d'une façon générale moins acceptées et plutôt rejetées ou tenues à l'écart, les contraint à faire de cette mise à l'écart une revendication. C'est faire de nécessité ou d'obligation, ou de maltraitance, vertu. "Vous nous tenez à l'écart ? Eh bien nous allons nous y mettre encore bien plus !" On comprends que ce soit en rapport avec un sens de la dignité. De la même façon, on peu comprendre par ce mécanisme les "furieuses voilées" qui se servent du voile qui leur est imposé pour "emmerder" les hommes et s'en venger : "Ah vous voulez nous faire "vertueuses", nous empêcher de vivre, ben vous allez en baver encore plus que nous !" C'est de la simple psychologie. Tout cela aboutit à des sociétés fondées sur des affrontements inutiles,, qui perdent leur temps et leur énergie à des affrontement inutiles, au lieu de résoudre les vrais affrontements, j'ai dit : l'exploitation des peuples, par quelques poignées de malins. Ce que les musulmans ne comprennent pas ou ne savent pas, c'est que les 99% des "français de souche", NOUS SOMMES AUSSI MAINTENUS A L’ÉCART TOUT COMME EUX !

C'est pas ridicule du tout il est question de laïcité, de port du voile que l'on voudrait banaliser comme s'il était dit que le port du voile était normal pour les femmes, qu'il allait de soi. A notre époque il s'agit dans tous les cas (volontaire ou obligé) d'un militantisme religieux : ce n'est pas la seule optique possible.

Tenez : même une... culturiste ! Je ne me souviens pas d'avoir vu ce genre de décor ni dans une synagogue, ni dans une église ni dans une mosquée. Pourtant "Mens sana in corpore sano" comme disait... "mon arrière grand oncle" ! (Je ne parlerai pas des sculptures des temples hindous)

C'était en souvenir de la... civilisation ! La conception moyen orientale religio-pudibonde de la vie qui pour un temps a contaminé notre monde n'est pas la seule envisageable.

Là tu chipotes ! tiens : fais ton choix :

Bon ! de belles femmes athlétiques, pas des mémères ! , même si peso je les préfères moins plates !

L'islam comme le christianisme viennent du judaïsme qui vient lui-même des mythes sumériens où il est bien dit que les dieux les ont trouvées belles les femmes des hommes ! Et les ont prises pour femmes... toutes ces religions ont un fondement sexuel... Impureté des femmes, voile, circoncision ...etc. Depuis toujours : non ! Sur les mosaïques de Sicile d'il y a 2000 ans, les femmes jouaient au volley-ball sur le plage en bikini...

Des fois, je me demande si ce ne serait pas parce que les hommes ont peur que Dieu préfère les femmes à eux, les hommes, s'Il voyait leur trop beaux cheveux dans la rue... Et peut-être aussi qu'ils se laissent pousser la barbe pour Le tromper, pour que leurs barbes l'excite et qu'Il les préfère au femmes qu'ils ont cachées... Moi qui suis d'une nature un peu primaire, je peux le dire : le poil, ça excite ! Je me demande...

Il va falloir interdire le voile pour libérer les maris ! Est-ce qu'il ne faut pas en arriver alors à la conclusion que ce voile dans un sens comme dans l'autre c'est une catastrophe ?!

Oui... je vois un truc et je pense à un autre... Mes coupes étrusques avaient trois pieds, j'ai pensé mettre les pieds "en haut" puis au lieu de les faire maigres, les faire "gros" ...etc. Ça me rappelle l'histoire du type qui va chez le docteur et qui sait pas comment lui dire... Et il finit pas sortir : -- Eh bien docteur... à tous les deux... ben... on en a cinq ! Et là, le docteur lui répond : -- Pourquoi vous n'en avez qu'une ?

Voilà ! C'est juste une idée ! : un "bulbe triple"...

Tu me donnes du courage ! cet aprèm, fini les étrusques JE ME LÂCHE ! On va voir le résultat ! (Peut-être pitoyable, mais je vais m'amuser ruer dans les brancards ! !) J'ai déjà une idée !

Tu fais bien de dire ça. Fabriquer un truc, une reproduction, ça n'a rien à voir avec créer, inventer. C'est la différence entre l'artisanat et l'art. Qui sont proches mais presque incompatibles !!! C'est difficile de passer de l'un à l'autre. C'est pas du tout le même état d'esprit. Et souvent le simple côté "fabriquer", artisanal te dévore. Parce qu'il semble plus sérieux, plus solide que le côté création qui fait plus... fantaisiste ! Il faut arriver à se lâcher des mains et des pieds et se laisser partir... Il faut y croire...

C'est peut-être bête à dire, mais ce travail si compliqué, si complet (On part de la terre qu'on trouve -ce qu'il y a de plus ordinaire- et on en fait un truc "beau" utile et parfaitement achevé), ça finit par faire partie de mon identité. Un métier. Ça peut manquer dans la vie contemporaine où on force les gens à devenir des pions. Mais bon, on va pas passer son temps à dire "c'était mieux avant" ! Mais avant c'était la norme. Une bonne compensation aux difficultés de la vie.

C'est moi qui l'ai fait ! Ça doit être au moins mon dixième ! Je me suis amélioré petit à petit. Je te mets la construction sur mon site : tu as le plan, tout ! Je l'ai construit devant ou à côté du magasin-atelier... https://sites.google.com/site/archeopoterie/Home/l-atelier/le-four-a-bois L'argile en général je l'achète prête à utiliser, en pains. Mais parfois je la prépare à partir d'argiles que je trouve dans la nature... Les enduits (engobes rouges) c'est avec des terre que je trouve ds la nature. Il faut des terres de compositions et de couleurs différentes selon ce qu'on veut faire. (Pour les marmites ou les trucs qui vont au feu, c'est des terres réfractaires par exemples (kaolin, sable siliceux, alumine...) Pour les poteries de service, genre assiettes, l'argile contient plus de calcaire, en général, il faut plutôt éliminer le sable...

La forme est très belle, la fabrication et le lissage sont exacts mais le "coup du charbon" est bidon ! C'est pendant la cuisson en "réduction" que la terre devient noire et que le carbone se dépose dessus pour donner l'aspect métallique... La cuisson : Quand on voit les flammes qui sortent par la cheminée on se doute de la température qu'il fait à l'intérieur du four autour des poteries : de 800 à 1000 degrés ! La phrase historique : "Les arabes ils sont pas si couillons que ça !" Le défournement : Quand j'ouvre le four par dessus, on voit que tout l'intérieur est noir, saturé de carbone et que les pièces sont déjà métalliques. ça s'est fait tout seul pendant la cuisson sur des pièces lissées à la main quand elles étaient encore crues (comme fait la dame sur la vidéo des italiens).

Oui ! C'était l'âge du fer, si ça ressemblait à du métal c'était trop la mode ! Quand le musée de Nice m'a demandé de leur faire des bucchero nero étrusques (ils en ont pas mal là-bas) j'ai tenté de les faires comme je pensais qu'ils devaient l'être, mais à la sortie du four, j'étais... déçu : ils n'étaient pas noir "charbon" comme ceux qu'on trouve dans les musées mais nettement métalliques ! Je l'ai dit à la conservatrice... et elle m'a dit : mais ils étaient comme ça quand ils étaient neufs ! Et elle m'a montré un bucchero qui avait eu une de ses faces protégée depuis toujours où on l'avait trouvé et cette face était comme argentée ! J'ai compris le principe : c'est le carbone qui se dépose sur la poterie et d'autant mieux que la surface est bien lissée. Bien sûr il faut que l'atmosphère du four reste totalement en saturation de carbone jusqu'à ce qu'il soit froid, en deçà de la température où le carbone brule, sinon il brule et disparait. Il faut donc pas un poil d'oxygène depuis 800 degrés jusqu'à 200/300 ! Ce qui n'est pas évident. D'autant plus que le foyer reste plein de braises dessous....Mais on y arrive. J'ai trouvé un exemple d'il y a quelques années : T'imagines si ma coupe étrusque sort comme ça ? Je meurs ! Et l'aspect métallique est d'autant plus fixé que la poterie ne sera pas cuite trop chaud ! pour ça rester qu'à 800° ça doit le faire.

J'en au vu très peu des bucchero nero comme ça mais j'en trouve un au musée de Toulouse, là : C'est plus ou moins celle que j'avais trouvé moi. (Je ne sais plus où !) Fabriqué à Cerveteri. Hélas le commentaire ne nous en dit pas plus sur la figurine : 'le décor est constitué d'une femme ailée vêtue portant les mains à la poitrine.' @goods

Aucune idée ! Tu me fais me poser la question ! Mais je vois que les dieux étrusques d'origine étaient assez mystérieux et ne se représentaient pas... C'étaient "les dieux voilés". Leurs dieux mineurs étaient ceux qu'il on pris aux romains et aux grecs... zeus et tutti quanti !

Je viens de penser à une certaine ressemblance entre les étrusques et la civilisation minoenne de Crète. En ce qui me concerne : un emploi à grande échelle parfois monumental de la terre cuite ! Et les peintures à fresque, peut-être ? Malheureusement la civilisation minoenne disparait vers 1200 av. J-C. et les étrusques, c'est -750.... Ce serait à creuser. Certains ont dû le faire.

On ne sait pas trop ! Il y a des ressemblances mais plus comme une influence de voisinage que d'origine. Les étrusques c'est comme les sumériens on n'arrive pas bien à savoir à comprendre d'où ils viennent. Mais ils sont sans doute autochtones ? Quel ensemble de conditions, de circonstances particulières ont permis la formation d'une civilisation si typée là et pas ailleurs ? Leur écriture dérive pourtant de l'alphabet phénicien aussi. Mais leur langue on la connaît assez peu. Je sais qu'il fabriquaient et exportaient leur poteries de "bucchero-nero" renommées vers la Grèce et qu'ils importaient chez eux les poteries grecques décorées (réputées aussi !). Les étrusques c'est l'âge du fer. 750 avant J-C. (C'est ce qu'on dit : j'y étais pas !)

C'est sûrement difficile à intégrer, à accepter, mais on pourrait penser que le "je" proprement dit (celui qui au minimum enclenche l'action), le sujet au sens le plus étroit ou proprement dit n'est, ne relève que de l'inconscient. Dès qu'il s'étoffe, il emprunte au "moi". Conscient et inconscient. Le "je" inconscient (donc) qui surgit du corps, de la matière, est inconscient parce que incompréhensible. Dès qu'on entre en contact avec l'Autre, fût-il (elle) l'être aimé, il est déjà tellement complexe... Tu as raison cette construction réciproque, est belle et évidente. Mais déborde largement du "je".