Blaquière

On ne souffre pas et on n'a pas de religion. Il faudrait que tu t'y fasses. Les croyants se plient en quatre (c'est à la mode) pour dire que les athées sont des croyants comme les autres. Ce n'est pas le cas. Pourquoi ne pas admettre que les autres puissent être différents, avoir des tournures d'esprit, des façons de penser différentes ? Moi je sais que les croyants pensent différemment. Qu'est-ce que tu dirais si je disais que les croyants sont aussi athées que les athées ? Ça te ferait rire ? Genre :" il ne sait pas ce que c'est que de croire !" Eh bien je te retourne le compliment, puisque croyant, tu ne sais pas ce que c'est d'être athée. En fait c'est très simple. On répond christianisme quand on parle de christianisme. Pas plus. Mais pour nous c'est juste une religion comme les autres. Quand on est sorti du piège, on le voit de l'extérieur...

Y'a quelques jours, j'en avais un peu marre de faire des bols... J'ai eu envie de m'amuser ! ACCROCHEZ-VOUS ! C'est une aiguière, mais je préfère son autre nom : Une Demoiselle d'Avignon ! C'est presqu'aussi moche que le tableau de Picasso du même nom ("Les demoiselles d'Avignon") ! Un croisement magistral du MAUVAIS GOÛT Provençal, Arabe, Turc et sans doute un coup de pousse chinois ! J'adore ! En plus c'est putain de difficile à faire faut l'accrocher de partout ! Une demoiselle d'Avignon : (En préparation)

Toutes celles qui l'ont précédée ou qui lui étaient contemporaines et qui avaient leurs propres religions et leurs règles qui ne devaient rien à celle-là. Pas d'amalgame avec un rejet de toute religion (qui certes est le mien par ailleurs) mais qui n'est pas ici à l'ordre de la discussion !

D'accord avec toi dans l'ensemble ! Mais : Là je crois que tu es encore sous influence de la propagande qu'on nous serine depuis 2000 ans ! Bien d'autres sociétés ont existé avant ces prétendus commandements divins elles avaient leur propres règles sans doute proches de celles-là et ont été florissantes... Souvent suffisamment stables pour permettre à l'humanité d'avancer... Pour caricaturer, c'était quand même plus utile d'inventer l'écriture (Summer, les phéniciens) que de dire qu'Eve a été fabriquée à partir d'une côte d'Adam ! Et il est à signaler que c'est à partir du moment où on a mis tous ces délires religieux entre parenthèses qu'on a réellement fait un bond en avant... (Je pense au "vrai savoir".) Je ne pense pas que les sociétés ou civilisations sumériennes, grecques, égyptiennes; chinoises ou romaines dans leur ensemble étaient foncièrement plus immorales que la société "judéo-chrétienne". Même si affectivement nous avons tendance à préférer cette dernière, ce qui est normal. (Je dis ça en partie pour me désintoxiquer moi-même vu que j'aurais aussi tendance à penser pareil ! ) "Le vrai sens moral" que l'on nous inculque comme étant le fruit exclusif de ces religions existait déjà bien avant. Je ne sais plus quel présocratique disait "qu'on pouvait juger de la qualité des hommes à leur façon de traiter les animaux !" Ça allait déjà très loin question humanisme...

Moi je trouve pas ! C'est plutôt méritoire ! Mais c'est un peu ce que j'avais dit : s'il lui est pratiquement impossible de s'en sortir, on comprend mieux maintenant... Bon courage @prisca*!

Avant de partir, je jette un coup d'oeil sur tes maths... Ça me semble à vue de nez si évident qu'il n'y a pas tellement besoin d'arguments das ce cas...

Excuse-moi j'ai dû toucher une corde sensible mais c'est en toute innocence ! Je ne l'ai pas fait exprès ! En tout cas on est rarement allé si loin dans les arguments : l’inconscient, les pulsions, causes de l'inspiration Même sans voir tout dans le détail j'ai pu remonter jusqu'à la source... je file. Le travail...

Tu me dis "inspiration" puis tu cite l'apocalypse de St Jean ! Tu as très bien choisi ! C'est en effet et de loin l'évangéliste le plus inspiré ! C'est magnifique ce qu'il a écrit ! Exceptionnel ! L'inspiration ! C'est le mot juste ! Tu sais ce que c'est l'inspiration ? C'est l'inconscient qui passe par dessus tout qui franchit toutes les barrières, tous les refoulements et débarque tel quel dans le monde réel... Et l'inconscient c'est quoi ? C'est le réservoir (un débarras !) où sont entreposées toutes nos pulsions secrètes, vitales, animales, sexuelles, inavouables, plus celles refoulées par notre éducation par les contraintes sociales, familiales qui nous sont imposées... Qui à la fois nous empêchent et nous permettent de vivre... C'est magnifique ce qu'a écrit St Jean, mais bien sûr, c'est tout faux ! Tout, tout, tout faux ! C'est son délire à lui ! Et les choses étant ce qu'elles sont et la psyché humaine ce qu'elle est, à savoir fondée pour tous et chacun sur plus ou moins des même principes, le mêmes phénomènes, nécessairement nous pouvons découvrir dans ses délires bien souvent un reflet de nos propres délires... C'est le principe de la poésie... C'est bien tu commences à prendre un vrai style biblique ! Ces répétitions, c'est un bon procédé ! C'est en martelant les trucs comme pour enfoncer un clou que les choses rentre dans les têtes !

Ne me dis pas que c'est toi qui a inventé Jésus Christ ou le concept de Dieu ! Ne me dis pas que tu n'avais jamais rien lu concernant ces idées avant d'y penser ! Tu sais, c'est comme un virus ! Tu l'a attrapé. Comment ? Où ? Je pense que tu pourrais le dire. Mais maintenant il faudrait que tu puisses t'en débarrasser ! Faut que tu t'inventes un traitement ! C'est plus qu'un vaccin, qu'il faut à ce stade : c'est un sérum !

Je ne suis pas de ton avis ! En fait un type a bien existé et a été crucifié (à mon avis) Et ce que je trouve super excitant c'est d'essayer de séparer, de faire le tri entre celui qui a vraiment existé et le personnage symbolique qu'on a petit à petit réinventé pour fabriquer un mythe, une religion. D'un autre côté ça a aussi son avantage de penser comme toi : "il n'a jamais existé, circulez y'a rien à voir !... et comme ça on passe direct à autre chose !... Parce que là franchement ça devient lourd la discussion ! Ce qui est étonnant finalement et je crois que c'est pour ça qu'on en parle, c'est l'importance que toute cette histoire à plus de 80% fausse a pu prendre . pendant plus de 1000 ans tout a tourné autour de cette fable inventé. J'en reste sur le cul ! Ça ne se serait pas passé, on n'y croirait pas ! Et là "notre interlocutrice" est un bon exemple pour essayer de comprendre où ça part de travers... Comment l'absurdité peut prendre totalement le dessus sur la réalité... Quand je vois une cathédrale, objectivement magnifique et qui représente un travail formidable, je me dis : "Et tout ça, POUR RIEN" ! C'est assez stupéfiant. D'ailleurs on a bien d'autre exemples : les pyramides ou les temples égyptiens, puis grecs, le Parthénon, puis Romains : TOUT ÇA POUR RIEN ! Et la on est bien plus sûrs ! Osiris, Isis, Zeus, Athéna, Jupiter, non jamais existé ! POUR RIEN ? Des édifices magnifiques, colossaux ! Comment peut-on construire, avancer, progresser... dans l'erreur ? A-t-on besoin nécessairement de délirer pour avancer, d'imaginer un but faux et absurde pour évoluer ? Et c'est pourtant le cas ! Bon, ce pauvre Jésus Christ c'est juste le petit dernier... Mais il s'attarde !

Si tu réfléchissais deux secondes tu réaliserais que moi je me pose des questions (j'en ai plein !) quand toi tu donnes des réponses... Qui d'ailleurs ne sont pas de toi... Tiens tu es... comme un ROBOT !

Et c'est reparti ... COMME EN 14 !

Si tu peux me repasser l'enregistrement, de Dieu clamant quoi que ce soit, je suis preneur ! Parce que Matthieu... j'ai pas confiance ! Comment ne comprends-tu pas que tous ces gens ont dit n'importe quoi ? IL NE FAUT PAS LES CROIRE ! En provençal, on a une locution : "Matiou, manjo daou tiou !" Qui pourrait se traduire par "Matthieu, mange ce qui t'appartient !" (sous entendu : "pas ce qui est aux autres !") Et là, c'est exactement ce qu'il fait Matthieu : il roule sur la route des autres... Il a trouvé les texte de Marc, et il le réécrit en l'enjolivant... Il en rajoute, invente ce qui lui plairait mieux... Il imagine un St Jean qui s'agenouille devant Jésus pour son baptême et lui dit que ce serait plutôt lui qui devrait le baptiser...alors qu'en VÉRITÉ Le passage de Jésus dans le Jourdain, lors de son baptême est totalement passé inaperçu de tout le monde y compris de St Jean !... JE LE SAIS : J'Y ÉTAIS !

Un point de vue qui ne manque pas d'intérêt !

C'est quand même à peu près tout faux ce que tu racontes... Ceux qui écoutaient le Christ au début, étaient pratiquement tous juifs ! Les premiers chrétiens tout autour de la Méditerranée c'étaient tous des juifs convertis... Jésus ne s'annonce pas comme fils de Dieu. Il semblerait qu'il ait pensé qu'il était devenu après son hallucination "comme" son fils. Qu'il soit né à nouveau . Son chargé de mission en quelque sorte ! Il y a toute une discussion ds St Jean à ce sujet ! Un homme peut-il renaître quand il est déjà adulte. C'est assez clair... Quand à Moïse il n'est jamais allé dans le désert ni n'a fait tuer personne puisque c'est un personnage imaginaire... Etc.

Pas du tout ! Je comprends bien que pour toi comme pour moi, l'idée que le sacrifice du Christ puisse racheter quoi que ce soit des turpitudes humaines est totalement absurde. Il faut comprendre le problème qui s'est posé à ses fidèles quand il est mort. Bien sûr ils ne s'y attendaient pas, ils avaient confiance en lui. Il pensaient aussi (il les avait convaincus) qu'il allait régner , chasser les romains , instaurer ou restaurer le royaume de dieu sur Israël... Et puis, paf ! voilà qu'il meurt ! Ils en sont restés abasourdis ! Et puis sous le choc, forcément, certains ont cru le voir, le revoir... c'est intéressant dans les textes il est dit souvent qu'il "ne se ressemblait pas" ! il était sensé être là, il le rencontraient, mais ne le reconnaissaient pas toujours ! C'est pourtant assez clair ! Il était mort et bien mort, mais il imaginaient qu'il apparaissait. Ils rencontraient quelqu'un qui n'était pas lui et imaginaient que c'était quand même lui ! (Tu m'étonnes qu'il ne se ressemblait pas !) Il il a fallu que petit à petit ils imaginent que s'il était mort, c'est bien qu'il avait voulu et décidé de mourir. La Cène, le fameux repas d'adieu, juste avant qu'il soit pris, n'a très vraisemblablement pas eu lieu... Bien sûr ils avaient dû manger ensemble plusieurs fois auparavant, alors ils ont tout reconstruit comme si la mort du Christ faisait partie de ses plans... Même ce repas d'adieu... Est-ce que Jésus Christ a vraiment été assez fou pour leur dire une fois ou l'autre au cors d'un repas "Mangez ce pain, ceci est mon corps et buvez ce vin ceci est mon sang !" J'espère bien que non et qu'ils l'ont imaginé par la suite... Pour se convaincre qu'il était toujours là. Il a fallu en particulier inventer une raison à cette mort... Le sacrifice... c'était tout ce qu'on pouvait imaginer. Mais c'est absurde, je le redis. Comment le fait par les hommes de commettre un nouveau meurtre peut les racheter de tous les autres déjà commis ? Et puis il y a la souffrance certaine enduré par le crucifié... ON NE LUI EN DEMANDAIT PAS TANT ! D'ailleurs, je le re-redis : Il n'a jamais voulu mourir ! Ça les a pris, lui et tous ses fidèles au dépourvu ! Si l'on arrive à accepter, à réaliser ça, tout s'éclaire ! Des gens qui sont morts crucifiés il y en a certainement des milliers... Jésus a souffert, c'est sûr et scandaleux mais ni plus ni moins que la foule des autres. Toute cette histoire est absurde. Les fidèles ont paniqué quand il est mort et toute cette histoire fausse, ce délire de Dieu, de Christ envoyé par Dieu a été rafistolée comme ils ont pu... A partir du moment où il était mort ils auraient dû laisser tomber l'affaire... mais ils n'ont pas pu ! Ils étaient psychologiquement devenus trop dépendants... Peut-être que même maintenant, quand on est devenu trop dépendant, il n'est toujours plus possible psychiquement de lâcher l'affaire... DIEU M'EN PRÉSERVE ! Mais ne les prenons pas tous pour des naïfs ! Certains se sont dit qu'il ne fallait pas tuer la poule au œufs d'or ! St Pierre, je le vois bien dans le rôle entre autres, et aussi peut-être Jacques le frère de Jésus, il fallait que la secte continue... C'est là que je me demande si Judas, (particulièrement honnête ?) n'est pas devenu gênant... N'oublions pas que pour être admis dans la secte, il fallait déposer tout son argent, tout ses avoirs au pied des apôtres... Alors, ça a été la "chasse aux riches veuves " !...

Je viens de te lire ! J'avais pas vu ! C'est fou ! Tu as tout pigé et voilà que quand tu arrive à Abraham, tu te plantes ! C'est curieux ! à partir de là, tu piges plus rien ! Mais le Dieu d'Abraham, c'est exactement la même erreur que le dieu des sources ou les dieux grecs et romains ! Il faut absolument que tu appliques ton sens critique aux écrit fantaisistes et légendaires bibliques ! Le Dieu en question c'est le prolongement exact des dieux primitifs. Et je crains même que ce soit une régression ! Finalement c'était bien ma multiplication des dieux ! Il aurait fini par y avoir un dieu pour chaque chose, chaque être et c'était l'équivalent de plus de dieu du tout ! L'erreur ça a été de ne prendre plus qu'un seul dieu. 9a devient comme une névrose. Les hébreux, dans leur genre, ila avaient raison : c'était leur dieu à eux, perso, qui les défendait eux contre les autres ! C'était de bonne guerre. Mais au départ, il les défendait eux contre les autres dieux des autres ! Ce n'était pas le seul dieu ! Ils s'en foutaient que les autres aient leurs propres dieux, ils les leur laissaient... Juste ils ne voulaient que leur dieu à eux, pour eux ! L'erreur des chrétiens comme des musulmans c'est de décider que leurs dieux à eux c'est le seul pour tout le monde ! Une sorte de folie... Ils ne veulent plus que les autres soient des autres...

Il est quand même beau ce curé !

Là tu vois, on est d'accord !

Merci ! c'est bien sympa de vouloir m'expliquer. Vraiment. Mais pour moi, ça n'a aucun sens. Dieu n'existant pas, et n'étant qu'imaginaire, évidemment il ne peut donner aucun savoir à personne puisqu'il ne sait rien. Alors, pour St Paul, j'en suis réduit aux conjonctures. Ce qu'il pense lui venir de Dieu, vient nécessairement d'ailleurs... De où ? sans doute de ses problèmes psychologiques ? Mais je ne les connais pas. Tu me parles de Satan... évidemment que Satan n'existe pas ! Pas plus que Dieu... Je comprends bien l'écart qu'il y a entre la symbolique et la réalité... Mais parler de Dieu ou de Satan... je ne peux pas ! Sans doute il y a en nous parfois de la bienveillance vis-à-vis d'autrui ou parfois de la méchanceté mais les deux viennent pour moi des solutions psychologiques que nous avons pu trouver à nos différents problèmes psychiques, à nos "accidents". Mais Dieu ou le Diable, non ! Ce sont des symbolisations, des personnalisations outrancières, exagérées. Presque enfantines. Je pense finalement qu'il s'agit pour nous si nous disons "Satan" (ou Dieu) d'un besoin de ne pas de sentir responsable . J'ai été salaud, dans telle circonstance ? C'est pas ma faute ! C'est un coup de Satan ! Non quand j'ai été salaud, sans doute ça peut s'explique par mon passé, mais ça ne m'excuse en rien : j'ai OBJECTIVEMENT déconné !... Maintenant est-ce que psychologiquement on peut continuer à vivre correctement avec ce poids ? D'où la malice, la fonction ou l'efficacité de la confession ! Le curé va te dire : "Tu a péché (en clair tu as déconné), mais c'est du passé, n'y pense plus, je t'absous, tu repars à zéro !" C'est je pense efficace pour dégager son horizon, remettre le compteur à zéro. Mais n'est-ce pas aussi par cet "effacement" le meilleur moyen de retomber encore et encore dans les mêmes erreurs ? Ah s'il suffisait de suivre des préceptes divins pour être parfait ! Ce serait trop facile ! Malheureusement la réalité est toute autre : si on prend exemple sur la nature (l’œuvre exacte de Dieu si l'on en croit les croyants) -j'ai déjà parlé du lion qui croque le gentille gazelle- il faut bien constater que la Nature donc Dieu, n'a aucun sens moral ! La morale, le bien et le mal tels que nous les connaissons, c'est bel et bien nous qui les avons imaginés, inventés... Jésus Christ ? Je l'ai déjà dit : ils sont allés voir en famille, St Jean Baptiste qui baptisait dans le Jourdain (c'était l'équivalent de la sortie du dimanche)... Il faut l'avoir vu pour le comprendre ! C'était un spectacle ce Jean ! Donc, Jésus reste quelques temps au soleil en spectateur... Ils se régalent tous : St jean insulte tous le monde ! Les traite de vipères ! surtout ceux qui sont plus haut placés que le simplepceuple. Et c'est du petit lait pour ce peuple , ça ! Avec sa mère Marie et ses frères et sœurs, y sont-ils allés juste pour se marrer ou avec l'intention première de se faire aussi baptiser ? Qui peut le dire ? Je penserais plutôt qu'il y sont allés juste pour voir au départ. Mais le fait est que Jésus, finalement se décide : "Allez ! j'y vais ! Je tente le coup !" Il suit la file d'attente... toujours au soleil... Eh ? On est pas en Bretagne, là ! Je peux te dire que dans le désert de Palestine, près du Jourdain, PHOEBUS , il cogne grave ! Dons jésus arrive enfin à moitié ensuqué par le soleil devant Jean Bat... Qui lui balance un litron d'eau glacée en pleine poire ! Jésus titube ! OK : il est baptisé ! Mais il sort du Jourdain quasiment à quatre pattes et s'affale sur la rive... Un coup pareil il aurait pu en mourir, comme chau-et froid y'a pas mieux ! Mais juste ça n'a été qu'une perte de connaissance de quelques minutes... C'était quand même un costaud, Jésus ! Et SON hallucination : Il a vu le ciel s'ouvrir... "tu es mon fils bien aimé !" On connait la suite : Deux ou trois ans extraordinaires, Il s'est senti sur un petit nuage, ce brave garçon, il a cru qu'il pouvait tout faire ! Tout réussir ! Même libérer son pays des occupants romains ! Dieu lui avait parlé, il était sûr de lui ! Suffisait d'aller à Jérusalem... tout le monde comprendrait ! Mais non ! les gens sont têtus comme des... bourriques ! Il faut surtout pas les déranger dans leur habitudes, leur petit commerce, leur petites compromissions... Et puis ça a été la cata... "Il nous gave celui-là avec sa morale ! Pour nous, Dieu, c'est la circoncision, le sabbat, pas manger du cochon ni des huîtres et caillasser les gonzesses quand ça nous chante ! QU'IL DÉGAGE !"

Oui, mais c'est assez logique puisque Paul n'a jamais réellement rencontré J-C. Il ne l'a "vu" que dans son hallucination sur le chemin de Damas... Pour moi Ce Paul est un vrai mystère. Jésus, St Pierre, tout ceux-là, je les ai bien compris, bien cernés, St Paul non. Il y a cette fameuse "écharde" Qu'il dit sentir dans son corps... Mais à part ça, il est correct ce type ! Il travaille pour gagner sa vie, n'est pas du genre gourou pique-assiette... (comme Pierre qui vit au crochet de ses disciples en leur piquant tout leur argent.) Au début, il est juif et pourchasse les adeptes du Christ, puis d'un coup il change et devient chrétien... Pour moi, Paul est la vraie énigme du christianisme ! Et c'est pratiquement lui qui l'a fondé le christianisme ! je crois que son "honnêteté" n'y est pas pour rien dans son pouvoir de convaincre.

Ecoute : je fais avec mes moyens ! Tu me dis "Madeleine" et je pense à Proust et/ou à Brel : on a vu pire !

Manque de cul, la source Q, on l'a pas cale CUL ée ! On l'a donc dans le Q ! (Pardon mais après les repas avec deux verres de rosé dans le nez, je suis plus présentable !) C'est une aberration ! (Bien prononcer les deux "r" !) On a l'Evangile (èou ouan'yilos : La bonne nouvelle) De l'un et l'évangile de l'autre avec des passages identiques / Donc on en conclue que ces DEUX ensembles de passages identiques viennent nécessairement d'un troisième èou an'yilos. Et pourquoi ? Pourquoi les passages de l'un retrouvés identiques dans l'autre ne viendraient-ils pas tout simplement de cet autre (ou ceux de l'autre de l'un ?!. La thèse mythiste ? Vous pensez bien que soixante ans après si on avait inventé un Jésus Christ qui n'avait pas existé, les ennemis de cette histoire (juifs rigoristes et païens philosophes) n'auraient pas manqué de dire : "mais de quoi vous parlez ?!!!" Au lieu de ça ils se sont contentés d'inventer un bel amant légionnaire romain, musclé, blond au yeux bleus, bien fait de sa personne*, à la Sainte Vierge pour imaginer un père à Jésus puisque ces couillons avaient dit que Joseph ne l'avait pas touchée ! Imaginez la nuit d'amour torride entre la Vierge (Parthénos) et son amant du nom de "Panthéros" !... Masturbation ? ( D'accord, là j'en rajoute un peu, mais je vais dans le sens de l'histoire >>>>>>> ! ) Non ! Jésus n'était pas le fils de Panthéros ni celui de Dieu, il était juste le fils de son père, Joseph ! Qui venait sans doute de mourir peu avant le début de son "ministère". Jésus aura inventé dans un dieu qui lui parle une substitution à son père qui venait de disparaître... Je comprends ! Pour un garçon, la mort du père, c'est difficile ! Mon père est mort quand j'avais AUSSI dans les trente ans, et il m'arrive encore de rêver qu'il est toujours là. (à plus de 70 ans ! Qu'est-ce qu'on est con !) Et voilà ! J'étais venu écrire un truc super génial sur la conscience et je sui encore parti en vrille ! Mais qu'est-ce que je m'en fous DE CE PAUVRE JESUS CHRIST ! Et moi, j'existe pas peut-être ? ! Allez au lieu de dire des bêtises je vais un peu travailler. D'ici ce soir j'arriverai pas à tout faire et je perds mon temps, là ! A plus les copains !

C'est marrant ça ! Je n'avais pas vraiment réalisé qu'en appelant mon personnage "Je Humble" je faisais la synthèse des deux !... J'étais à la fois "je" et "il"...

Et Madeleine, elle aim' tant ça !