Djizus

D'accord, quel ouvrage, quel chapitre ? Sur quoi se base Paxton ? Puis-je avoir une information un peu plus solide que de me renvoyer à l'ensemble de l'oeuvre d'un historien ?

Pour éviter tout nouveau HS : http://www.forumfr.com/sujet486571-techouva-les-juifs-l-holocauste-et-la-repentance.html

Afin d'éviter tout HS dans ce topic : http://www.forumfr.c...nce-derape.html J'ouvre ici un topic où nous pourrons discuter de ce sujet toujours à fleur de peau : l'antisémitisme, les juifs, le devoir de mémoire, l'holocauste. Pour faire plus court, je le baptise "Techouva" (La techouva (hébreu תשובה « retour » ou « réponse») désigne le processus de repentance dans le judaïsme, tant dans la Bible hébraïque que dans la littérature rabbinique. Conformément à la pratique juive, une faute, une erreur, un acte interdit, peuvent être pardonnés sous réserve d'engager une démarche de techouva. Puisque aucun homme n’est parfait1,2 chacun se doit de porter en continu un regard critique sur son propre comportement afin de s’inscrire dans un processus de techouva.) Je colle le dernier message posté dans l'ancien topic :

Les tweets antisémites « Le Bon juif » vont être retirés par Twitter ! 19/10/2012 | Classé dans: Antisemitisme et Antisionisme,L'Actualité en France,Recettes et Bonnes Nouvelles | Publié par: admin Suite à la mobilisation générale de tous les sites juifs de la communauté en Israël comme en France, dont Alyaexpress-News, l’Union des étudiants juifs de France a obtenu ce vendredi le retrait du Hachtag antisémite « Le bon juif » sur le réseau Twitter. En effet, il a été décidé aujourd’hui que Twitter retire les tweets antisémites qui lui seront signalés par l’association selon l’AFP et son avocat Mr Stéphane Lilti, se félicitant d’une « importante victoire ». Une grande victoire qui selon le UEJF s’explique par le fait que Twitter aurait accepté officiellement « le retrait des tweets qu’on lui signalerait ». « On a obtenu qu’ils appliquent spontanément la loi française, pour laquelle une injonction judiciaire n’est pas nécessaire au retrait d’un contenu manifestement illicite », a-t-il expliqué à l’AFP sur BFM. Le Hagtag « Un bon juif » très antisémite appelant à la mort des juifs, et d’autres insultes contre la communauté, mais Alyaexpress-News a rappelé aussi les Hachtags toujours utilisés sur le même réseau ou l’on voit des croix gammées qui inondent les messages antisémites qui se succèdent jour après jour. Reproduction autorisée avec la mention suivante : Source : © Alyaexpress-News-NOUVEAU : Pour recevoir un article avant publication sur notre site ! Pour écrire un article exclusive sur Alyaexpress-News , contactez nous ! Pour faire connaitre vos recettes et photos, contactez nous !Rejoignez nous sur Facebook ou Twitter. http://alyaexpress-news.com/2012/10/les-tweets-antisemites-vont-etre-retires-par-twitter/ Voilà, la bête immonde va être bouté hors de Twitter.

Comme Saddam Hussein, comme Bachar Al Assad, comme Kadhafi : l'armée et la laïcité avant la religion , mais pas avant la foi. C'est un noble principe, je trouve. Nasser s'était affranchi de l'aspect folklorique de l'islam ( le port de la barbe, le voile, la djellabah ) mais il avait un regard très lucide sur la foi, et sur les rapports occident/orient . Seulement, c'est difficile de monter tout l'Occident contre tout " le monde musulman " avec des types comme Nasser, beau gosse, bien habillé, occidentalisé, etc. Alors on tue les Kadhafi, les Saddam Hussein et bientôt peut être les Bachar Al Assad, pour mettre à leur place des "bougnoules-hystériques-qui-égorgent" contre qui il sera plus facile de manipuler l'opinion publique, parce que c'est pas évident de le faire contre un militaire laïc à moustache, ou un avocat laïc en costume.

Le fascisme, c'est un régime appliqué à l'Italie à un moment donné de l'Histoire ( comme te l'a expliqué Delenga) Les identitaires, les organisations d'extrême-droite, ça existe oui. C'est quoi? 400 personnes ? 1000 ? En fait, c'est ultra-marginal mais faut bien occuper les antifas.

J'ai retrouvé cette vidéo d'un discours de NASSER, à propos du voile et des revendications des frères musulmans à l'époque. Desfois que ça en calme certains sur le sujet de l'islam, des musulmans tout ça... ( Nasser était musulman hein...) https://www.youtube.com/watch?v=A7iXECBQ-0w

Ah oui, il faut.

Dont la bible est un besherelles.

Je me permet de faire un p'tit UP sur ce topic

Moi pas. Les israéliens sont majoritairement d'extrême droite. Régulièrement, on donne des sondages dans les grands journaux israéliens du type "Pour ou contre chasser les arabes?" avec des "pour" qui l'emporte à 60, 70%. Le fait même de vivre dans un Etat colon ne fait qu'entretenir le racisme. Les juifs qui vivent en Israël n'ont aucune origine en Palestine pour leur immense majorité. Ils sont russes, ou polonais, ou américains, mais en aucun cas juif-palestiniens.

Dans le film "la rafle" (film qu'on peut difficilement taxer de faire de la politique antisémite ou révisionniste) , il y a une scène où l'on voit Pétain et Laval discuter. Pétain demande "Mais où envoient-ils ces juifs?" et Laval de répondre "J'ai entendu dire qu'on les envoyait travailler dans des camps, à l'est" . C'est en gros tout ce que savaient les français. Je peux te garantir que si des recherches avaient démontré que le régime de Vichy était au courant des camps d'extermination à l'est, on aurait pas attendu 1995 pour obtenir des excuses, et sans doute que Pétain aurait été fusillé au coté de Laval .

Je voudrais juste préciser deux trois trucs avant de me farcir la lecture des messages depuis hier. Quand la guerre s'est terminée, il s'agissait de juger la collaboration. La "question juive", c'est venu bien longtemps après et c'était quelque chose de très périphérique à la situation. Le problème immédiat , c'était résistance / collaboration. De Gaulle a fait quelque chose de très digne : la réconciliation nationale, ça veut dire qu'il savait très bien que si la France voulait être à nouveau indépendante ( et non sous tutelle US) il lui fallait un gouvernement compétant. Alors il s'est servi d'anciens collabos aussi bien que de résistants pour créer " la France d'après" . Quand Klaüs Barbie a été jugé, il a dit quelque chose avec lequel je ne peux pas m'empêcher d'être d'accord : "'C'était la guerre, la guerre est finie". En clair, c'est comme ça que ça se passe. Il éclate une guerre, la guerre est gagnée par les uns et perdue par les autres, les perdants se soumettent aux vainqueurs, on fusille quelques responsables et on passe à autre chose. C'est à dire qu'on ne revient pas 40 , 50, ou 60 ans après à "traquer" des troufions dans les maisons de retraites. Si c'est arrivé, si aujourd'hui alors que plus on s'éloigne de cette époque, plus on en parle, on continue à faire le procès de Vichy, c'est parce que la guerre France/Allemagne s'est muée (pour des intérêts crapuleusement politiques) en une guerre "Nazis / Juifs" . C'est ça qu'on nous donne à retenir. Le point de "détail", comme dirait l'autre, c'est la guerre elle même. L'essentiel étant la persécution des juifs.

On avait une amie dans la famille, une vieille institutrice à la retraite, qui a vécu jusqu'à l'âge de 94 ans (je crois) . Elle est morte d'un cancer qu'elle a jugé bon de soigner par l'homéopathie. Je me rappelle, avant que son cancer se déclare, avoir dit lors d'un repas de famille où elle était que " l'homéopathie était un placebo pour faible d'esprit" . J'ignorais qu'elle en prenait et que c'était pour elle quasiment une religion. Pendant les dix ans qui ont suivi et jusqu'avant sa mort, elle ne cessait de me vanter les bienfaits de l'homéopathie. C'est la phrase de Desproges "Toi qui a cru en Dieu jusqu'au bout de ton cancer" , ben grandfred , sa cam, sa religion, son homéopathie : c'est son antifascisme. Tu auras beau passer des mois à lui démontrer que c'est une arnaque, il ne te lira qu'en diagonal, il balancera un ou deux smileys et il continue à poster ses liens "antifa", parce que c'est sa cam, sa religion, sa béquille, c'est comme ça.

Oui mais qu'est ce que j'en ai à foutre de l'avis du président de la LICRA sur le sujet ? C'est Dieu ? On a voté pour lui ?

:D Ce topic, c'est le blog de grandfred; on y fait pas attention et on le laisse compiler ses liens et coller ses articles. De temps en temps on lâche un com', mais faut pas que ça devienne une habitude !

Heu... Quel rapport avec le sujet ?

Ben en fait, une seule fois et ils ont échoué.

On appelle catho "intégriste" les cathos qui pratiquent au delà de la superstition ( c'est à dire pas juste par folklore), alors tu parles ! Et en plus, c'est évolutif. Au début du XXeme siècle, il n y avait QUE des catholiques "intégristes" . En réalité, c'est pas une question d'intégrisme mais de piété. Et les musulmans sont bien plus pieux que les chrétiens en France, c'est tout.

Haha bien vu ! Arrête , elle a raison. Vous voulez des croyants qui ne croient pas, des musulmans qui ne prient pas, des religieux qui ne pratiquent pas. Votre musulman idéal, ça serait un type qui fait le ramadan, et qui boit un coup de rosé quand il est invité, et encore. Ca serait "sympathique" parce que "folkorique" et ça vous rappellerez vos vacances à Marakech. En fait, vous voudriez des musulmans non-pratiquants, comme on a en France des catholiques non-pratiquants, qui ne vont à l'église que pour les rites ( mariage / baptême ) et ne croient plus du tout au dogme. Elle a raison, Samira.

C'est pas que l'Europe était antisémite, c'est que l'antisémitisme était une opinion, et non un délit. Aujourd'hui, tu ne peux pas discuter autour d'une bière, puis tout à coup entre deux sujets, dire " mais quelle bande de salauds ces juifs tout de même!" alors qu'avant la 2nd guerre mondiale : tu pouvais. Du coup, on retrouve des articles antisémites dans les archives de certains journaux (gauche/droite confondus) on note des propos antisémites tenus par des personnages de gauche comme de droite. Ca étonne le chaland qui voit ça avec ses yeux de coupable post-holocauste/post-2nd guerre mondiale, et pourtant ça ne fait pas si longtemps que ça que l'antisémitisme n'est plus une simple idée. ( et ça ne vaut que pour l'occident d'ailleurs) .

Le Likoud a été mis au pouvoir démocratiquement par les israéliens, donc quand je dis "Israël", tout le monde comprend et normalement je n'ai pas à décliner chaque composante du citoyen israélien.

Je me demande si les cadres de DLR sont au courant du genre de gugusses qui se réclame de leur parti.

Israël semble le souhaiter ardemment.