Yardas

Mais non, enfin casdenor : ça n'existe pas on te dit http://m.huffpost.com/fr/entry/5007032?utm_hp_ref=tw

On peut en parler, mais on n'a certainement pas le même vécu. Je n'ai pas la même vision qu'une femme sur le sexisme, et pour cause : je ne subis pas quasi-quotidiennement le harcèlement de rue. De même, ça n'est pas à moi de proclamer que ceci est raciste ou pas : c'est à ceux qui le subissent de le faire. Sur le racisme, certainement. Pour les homophobes je me gausse. Il suffisait de suivre un peu l'actualité durant le mariage pour tous... "On n'est pas homophobes mais" hein. Je t'ai même dit d'aller voir le Refuge mais vraisemblablement tu es trop bien pour ça. Pour le racisme on peut citer http://www.emploi.belgique.be/defaultTab.aspx?id=24200 ou, d'un point de vue plus culturel, la sous-représentation médiatique criante de héros noirs dans les films, par exemple (je sens déjà 12 Years a Slave arriver à la rescousse). T'en as parlé avec des non-blancs ? Tu leur as demandé s'ils le vivaient ? Ce serait plus instructif non ? Et ils se sont défendu par l'excuse du second degré. La belle excuse de l'humour, tu sais, cet humour qui selon toi ne peut jamais blesser, et quasi toujours être un pied-de-nez à la bienpensance. Scoop : ce n'est pas le cas. Tu n'as pas du bien regarder les commentaires sur les articles qui traitaient de cette histoire. "Oh mais c'est de l'humour y a rien de mal", voilà ce qu'on pouvait y lire. Non. C'est juste la preuve que tout le monde a sa vision bien faussée du racisme et que la classe dominante est foutrement hypocrite.

Tu ne comprends pas. Tu me demandes si je pense qu'on vit dans une société homophobe/raciste/sexiste. Mais moi, étant hétéro, homme et blanc, je ne subis PAS tout ça. Il y a quelques mois je t'aurais sans doute dit que non, je ne pense pas que la société est particulièrement comme ça. Puis je me suis informé, j'ai parlé avec des non-blancs, avec des féministes, pour comprendre ce qu'ils voulaient dire. Parce eux/elles il/elles sont opprimé-es. Pas moi. Maintenant je le dis clairement : Notre société est, si pas purement homophobe, hétérocentrée à l'extrême, sexiste et raciste. Oui, clairement. Racisme et sexisme sont des systèmes qui fait qu'un homme est très souvent favorisé sur une femme et un blanc sur un noir. Ça ne rentre toujours pas, hein ? Ça n'en est pas un, mais ils ont sorti l'excuse habituelle du "second degré" pour justifier cette blague plus que douteuse. Toi qui pense que l'humour ne peut pas être oppresseur, ça ne te fait pas réfléchir un peu ?

Ça ne me dit toujours pas en quoi tu es opprimé par le système. Dire qu'on n'a pas vu de blague raciste depuis 20 ans tu m'excuseras mais c'est de la connerie. Il suffit de voir la récente Une de Minute pour s'en convaincre.

Putain mec. ON EST TOUS LES TROIS DES MECS BLANCS CISGENRES (et hétéro au moins pour toi et moi).

Qu'il aille le dire à un non blanc. J'ai hâte de voir le résultat

D'accord. Maintenant, argumente. En quoi tu es opprimé parce que tu es blanc ?

Rire du pouvoir, ce n'est pas rire des dominés. Rire de ceux qui ont le pouvoir c'est transgresser, ou du moins c'est pointer des problèmes dans ce pouvoir. Et là ce n'est pas du tout un humour oppressif, puisque ceux qui possèdent le pouvoir sont tout sauf des opprimés. Parce que l'humour est un concept magique qui baigne en dehors de la société ? Lui seul échapperait à la sociologie ? L'humour ne peut donc pas être analysé ? Au nom de quoi ? Ah chouette, je peux compléter mon bingo. Oh mais tais-toi. On a expliqué des dizaines de fois la différence entre discrimination ponctuelle et système généralisé. Si t'es pas capable de comprendre, arrête tout simplement de répondre.

Le problème c'est que tant que tu n'auras pas admis que on vit dans une société sexiste (par exemple), tu ne pourras de facto jamais voir qu'une blague sexiste ne tourne rien en dérision mais au contraire contribue juste à une oppression. Un humour non oppressif est un humour qui montre justement cette oppression et tourne en dérision l'oppresseur et non l'opprimé.

Tiens, un disque rayé.

Sur l'humour oppressif, voir http://uneheuredepeine.blogspot.be/2013/03/limpolitesse-du-desespoir.html et http://www.egalitariste.net/2013/04/21/lhumour-est-une-arme/.

Mais ça c'est toi qui le fais chouchou, pour après nous mettre ton homme de paille dans la tronche. Moi je n'ai jamais parlé de minorités mais d'opprimés ou de privilégiés. On n'a pas non plus dit que le fond du problème de la société était là, on a dit que c'était une composante importante du système. Mais continue hein, c'est très drôle

Parce que "prolétariat" en est une ? Tous les prolétaires sont pareils ? Ils ont tous le même vécu ? Tous le même salaire ? Tu pourrais de même critiquer alors toute la doctrine de Marx. Mais tu ne le fais pas, alors que tu nous assènes la critique.

Bah non il va te dire que tu n'es pas pertinente, en sortant une excuse bidon. Comme pour le Refuge. J'attends encore de savoir pourquoi c'est pas une assez bonne source.

Ah ouais t'en es encore à ce niveau-là, toi ? ok ok...

Là est bien le problème. Les femmes constituent 50% de la population mondiale et sont pourtant remarquablement absentes dans bon nombre d'organes décisionnels ou dans des postes à hautes responsabilités. Je remarque également que tu utilises un courant/terme que tu as toi-même amené et dont personne ici ne se revendique. Tu le définis tout seul et tu le critiques ensuite tout seul. C'est ce qu'on appelle un très gros homme de paille. Ce qui ne les empêche pas de subir les violences d'une société hétérocentrée. Et soi dit en passant l'homosexualité c'est pas que du privé. Un homosexuel peut avoir envie de s'afficher en couple en rue, comme tous les hétérosexuels du monde peuvent le faire sans aucun problème.

Oui. Je dirais même que qualifier une personne de "sexiste" ou "raciste" n'a que très peu d'intérêt. On peut être le gars le plus gentil du monde et sortir une merde sexiste sans s'en rendre compte. Pour moi ce sont plus des réflexes ou des remarques dont on ne se rend même pas compte. C'est une action ou une remarque qui peut être sexiste plus qu'une personne (mais bon c'est un détail hein, on s'en fout un peu).

La logique me laissera toujours pantois. Tu te demandes où sont les homos opprimés, je te montre une partie de cette oppression, que tu peux aller voir de tes yeux, et tu m'envoies chier parce que c'est une association. C'est aussi con que de dire que Oxfam n'est pas pertinent pour parler de commerce équitable.

Ah c'est une association qui travaille avec des jeunes homosexuels qui ont été expulsés de chez eux mais je suppose qu'ils n'y connaissent rien.

Oui c'est ça tu as tout compris au sujet.

Ah ben tiens, ça vient de sortir : http://www.lesoir.be/496276/article/actualite/belgique/2014-03-17/l-acces-l-emploi-en-belgique-fortement-lie-l-origine-du-travailleur-infographie

Tape "privilège masculin" sur Google, sinon.

Va visiter des bâtiments de l'association Refuge, tu verras bien. Nous dit encore une fois le mec qui ne VIT PAS le problème.

Nan mais c'est surtout qu'il faut arrêter de voir l'homophobie comme des actes individuels de haine plutôt que comme un système où l'hétérosexualité est grandement favorisée. Pareil pour le racisme : on a appris à voir le racisme comme des actes de "méchants racistes" alors que c'est un avant tout un système de domination. http://amptoons.com/blog/the-male-privilege-checklist/