lycan77

Tu te fous de qui, là ??? C'est quoi ce délire ?? Tu les as entendu, au moins, ces enregistrements ?? Les gus, ils demandent si c'est bien un avion militaire, et ben non ! Et merde ! Il est "100% civil" ! Alors ?? Arrête un peu ton cinéma tu deviens grotesque à la fin !! "ya des armes à bord" ?? Ben non, juste les effets d'un étudiant indonésien de l'Université d'Oxford ! Pas de bol, hein ? Est ce que au moins tu te rends compte du grotesque de ta position ? Est ce que au moins tu te rends compte à quel point, sur le FOND du dossier, tu t'avères parfaitement incapable d'émettre le moindre contre-argumentaire crédible qui ne se fasse démolir en deux temps trois mouvements ??

Mais exactement ce que je m'apprêtait à lui dire ! Le mec, il exige des "preuves flagrantes" qu'on lui fournit abondamment, il les refuse gratuitement systématiquement, SANS jamais contre-argumenter sur le FOND, et en plus, il s'autorise à balancer des conneries qui, elles, sont parfaitement grotesques !! Cette ultime manoeuvre russe visant à faire croire qu'un Su-25 collait au B777, non seulement n'est étayée par aucune donnée radar, mais qui plus est, est tout simplement impossible, l'altitude maximale d'un Su-25 en opération étant de 7000 mètres à tout péter, certainement pas 10 000 !!

Les fameuses "preuves" satellitaires que vous exigiez viennent d'être publiées par les américains: http://www.francetvi...html#xtor=AL-67 Mais je ne me fais pas d'illusion: ce ne seront, à vos yeux que de "la manipulation propagandiste américaine .... Un peu plus intéressant: un nouvel article sur les hommes de main de V. Poutine qui rançonnent et qui terrorisent le Donbass ukrainien en ce moment: http://www.francetvi...sse_653921.html

C'est très pertinemment dit !

Ah oui ? Explique moi ça, j'ai du mal à comprendre comment cela aurait pu se faire ..... Je ne comprend pas, le vol est abattu, et auparavant "des gens auraient fabriqués des fausses preuves" c'est bien cela ?? Là, je dois avouer que c'est tellement confus, que je ne te suis absolument plus ! Et la conversation des deux chefs rebelles, c'est un mensonge, une manipulation, c'est cela ? Et la mention de l'étudiant indonésien de l'Université d'Oxford, une manipulation, aussi, j'imagine ?? Tu t'enfonces, tu n'as rien de concret sur quoi fonder tes objections. RIEN ! Pour la simple et bonne raison et ce n'est pas un hasard, que tu évites soigneusement toute référence au cas problématique de la mention de cet étudiant, qui vient battre en brèche ta théorie complotiste, et qui, au contraire vient prouver de façon flagrante, l'authenticité de cet enregistrement téléphonique ! Encore une fois, tu demandes, en dehors de tout cadre cohérent, solide, étayé, à ce que l'on crois sur parole tes dénies de réalité. Tout cela n'est pas très sérieux, j'espère que tu t'en rend compte ?

Ne fais pas de ton cas une généralité s'il te plaît, épargne nous ce genre d'argutie pathétique et ridicule: ce n'est pas parce que, par parti-pris poutinien exacerbé et antiaméricanisme primaire à deux balles tu refuses d'admettre l'évidence, que l'écrasante majorité des gens vont suivre ta ligne idéologique ! Que je sache, ni le gouvernement néerlandais ni même les anglais ou encore les australiens n'ont émis le moindre doute sur la réalité de ce tir de missile à l'encontre du B777 !! Nous avons des aveux téléphoniques détaillés, des données techniques très concrètes (disparition soudaine du vol sur les écrans radars, alors qu'il volait à plus de 10 000 mètres d'altitude SANS aucun signal de détresse avant-coureur) et des tweets du colonel russe Igor Strelkov revendiquant, images à l'appui, la destruction de cet appareil, pris pour un An-26. Et toi, alors qu'il n'y a strictement aucune raison valable de remettre en question la corrélation de ces trois éléments, tu t'y essayes ! Grand bien te fasse ! Encore une fois, c''st d'une question de cohérence et de crédibilité dont il s'agit. Rien de plus, rien de moins ! Dans l'esprit de certaines personnes, apparemment, oui !! :D :D

Euh, à nuancer tout de même ! des égyptiens ont été tué récemment par un tir de mortier du Hamas à Gaza, d'où la décision égyptienne. Ensuite, effectivement tu fais bien de mettre en lumière les contradictions, sélectives des critiques d'Israël, alors même que le Caire impose effectivement un blocus à Gaza.

A propos, faîtes gaffe les gars !! Apparemment, la France est devenue un véritable nid d'espions russes !! :smile2: http://www.lexpress.fr/actualite/politique/la-france-nid-d-espions-russes_1561627.html#xtor=AL-839 Le SBU Ukrainien. A qui profite le crime ?? Personne. C'est juste un accident tragique. Une "bavure" militaire .... Mais, effectuée grâce au concours gracieux des armes russes. Qu'est ce que la Russie y gagne ??? RIEN. Strictement RIEN, si ce n'est de sérieux emmerdes !! Mais alors là, c'est tant pis pour leur gueule ! Forcément, à jouer aux cons en fournissant des armes aussi dangereuses que des batteries antiaériennes à ses petits agents russes déployés sur le terrain, on finit par démultiplier les risques de dérappages incontrôlables. Ce qui s'est produit. Un peu comme ces pères de famille qui laissent traîner leurs armes à feu sur la table de la cuisine et qui s'étonnent ensuite que leur gamin ai tué le voisin et le cousin avec ... Et les emmerdes, c'est bien connu depuis Chirac, "ça vole toujours en escadrille" !! :D Tiens, voilà la première vague ! http://actu.orange.fr/monde/des-responsables-europeens-veulent-retirer-a-la-russie-le-mondial-2018-afp-s_CNT0000003hoAH.html

Même pas: les aveux à pleurer devant tant de franchise et de précision des gus qui ont fait le coup, et qui se rendent compte de l'énorme connerie qu'ils viennent de faire. Ca vaut toutes les preuves du monde, ça !! Des aveux détaillés !! Pas besoin des USA pour comprendre qu'à 99%, ce sont bien les rebelles pro-russes qui ont fait le coup, comme Igor Strelkov et les deux chefs rebelles l'ont confessé sur Internet ...... Comme des cons .... Ah ça, on est d'accord: pour la sécurité mentale des malheureuses populations de l'Est otages de ces "lumières", il vaut mieux pour elles que Porochenko gagne, et vite fait ! :D Parce que c'est le scénario le plus crédible, et de loin !!! De tous.

Ah non !!! Ah, ça, NON !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :censored: :censored: Si ta femme, tes gosses, tes parents s'étaient trouvés dans ce vol, je ne pense pas que tu aurais tenu ce discours aussi confortable ! Très confortable en effet de se montrer aussi désinvolte vis à vis du malheur des autres !! Que la Russie, membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU, puissance nucléaire garante, par des traités internationaux, de l'intégrité et de la sécurité territoriale ukrainienne, soit complice avérée, de près ou de loin, de cet acte abominable est au contraire excessivement grave !!! Et qui, n'en doute pas un seul instant, va avoir dans les semaines et les mois à venir des répercussions géopolitiques excessivement graves pour la Russie de Mr Poutine ! Et puis quoi encore ??? Les gus, ils font péter 300 civils à la batterie antiaérienne Buke, et ça n'aurait "pas d'importance" ?? Je te repose cette question à laquelle manifestement tu n'es pas capable de répondre ! Mais dans quel monde prétends tu vouloir nous faire vivre ?? Celui des tortionnaires et des assassins de masse ???

Mais c'est démontré, redémontré, reauthentifié !! Ca devient saoulant à la fin de devoir rabâcher les mêmes choses ! Encore une fois, ces écoutes téléphoniques sont fascinantes de candeur et de naïveté ! Les gus, ils parlent de cet étudiant indonésien de l'Université d'Oxford, alors ça va bien maintenant, le coup de vouloir remettre en doute des échanges aussi naïvement précis ! Tous les experts en matière criminel vous expliqueront qu'un menteur n'a aucun intérêt à donner trop de détails et de précision dans l'élaboration de son mensonge, parce qu'il démultiplie les risques de se faire pincer ! Le diable se cache dans les détails, comme on dit ! Là, les types, ils parlent "d'un avion 100% civil", et que "ce sont les gars du check point Tchernouchmachin-chose qui ont fait le coup !! Ca s'invente pas des détails aussi précis, tout de même !! Assez avec la mauvaise foi caractérisée !! Ca en devient ridicule !

Mais quel est le rapport avec le sujet ?? Vous confondez TOUT ! Si les Etats-Unis ont pu ainsi s'ingérer aussi facilement en Ukraine, c'est bien parce que le terrain économique et social déplorable laissé par le clan oligarchique de Ianoukovitch y était propice ! Encore une fois, les américains n'ont plus eu qu'à "cueillir" un pays qui ne demandait qu'à s'offrir à l'Occident, suite aux magouilles criminelles des deux enflures dirigeants Poutine et Ianoukovitch. Vous faîtes semblant d'ignorer cette REALITE: 54% de la population ukrainienne a voté en faveur de Porochenko, un candidat dont les deux mesures phares étaient: 1) La reconquête de l'intégrité territoriale ukrainienne 2) Le basculement définitif de l'Ukraine vers l'Occident Tant pis pour ces deux cons si ils ont cru pouvoir passer outre l'intérêt légitime de 46 millions d'êtres humains. Et, m'est avis qu'à partir de maintenant, il y en a un autre qui à son tour ferait bien de se méfier de son propre peuple : le tyran V. Poutine. Et cela n'est certainement pas une vue de l'esprit, à l'heure où ce débile mental est en train, par ses choix mégalomaniaques absurdes et dangereux, d'isoler diplomatiquement et économiquement la Russie de la scène internationale.

D'ailleurs, vous noterez tous à quel point le "courage" de Mr Poutine peut s'avérer ô combien variable, dès lors qu'il s'agit pour lui de se mesurer soit à une armée ukrainienne en pleine décomposition suite aux pillages de Ianoukovitch, ou alors d'oser s'en prendre à l'E.I sévissant chez son allié traditionnel, le tout-puissant Al Assad .... Eh quoi ?? L'armée russe est donc si frivole que V. Poutine n'ose pas aller s'attaquer aux "terroristes" islamistes qui dépècent pourtant son allié Bachar el Assad ?? Un peu de nerf, que diable, Mr Poutine !!! Volez donc au secours de votre allié au Levant comme vous le faîtes pour défendre vos chiens-voyous alliés dans l'Est de l'Ukraine !!

Et c'est ça qu't'appelle une analyse construite et raisonnée ?? Cf un petit article très intéressant sur "les chiens de Moscou", à l'oeuvre dans l'Est de l'Ukraine, des agents russes à 100% de Russie, et qui font régner la terreur et la mort dans ces deux provinces ukrainiennes. http://tempsreel.nouvelobs.com/malaysia-airlines/20140723.OBS4467/crash-du-mh17-en-ukraine-les-chiens-de-guerre-de-moscou.html?xtor=RSS-17 De quoi largement démonter la propagande de guerre de certains intervenants voulant nous faire croire que cette guerre est une guerre "populaire" menées par des "ukrainiens russophones" .... C'te bonne blague !! Et mon cul, c'est du poulet ??

<br>Manifestement, pour certains intervenants, il faut des "preuves flagrantes" ..... Même si ils se montrent incapables de définir ce qu'est une "preuve flagrante" ...<br><br>Soit disant une photo satellite montrant le départ du missile ..... A mon sens, <font color="#FF0000">environ 100 fois plus facile à bidouiller qu'un appel téléphonique entre deux chefs rebelles évoquant un étudiant indonésien de l'Université d'Oxford aux USA présent dans ce crash, </font>impossible à inventer en l'espace de quelques heures, puisque la liste des passagers était inconnue et des rebelles et des ukrainiens, d'où l'authenticité incontestable de cette conversation et de son contenu, sans même compter les déclarations de Igor Qtrelkov revendiquant cette attaque, mais bon ...<br><br>On inculpe des gens dans le monde entier pour 100 fois moins que ça, mais apparemment, ça ne suffit toujours pas .....<br><br>Ce topic frise la mauvaise foi caractérisée, à l'heure où des forces immenses s'apprêtent à déferler sur l'équilibre géopolitique du Monde.<br><br>Tu as entièrement raison: les séparatistes de l'Est ont, à 99% de probabilité, bel et bien abattu ce vol B777, tuant sur le coup ses 298 passagers.<br><br>Et il faut être soit fou soit malhonnête pour prétendre "avoir encore des doutes" quant à l'identité des auteurs de ce drame ...<br><br>Et les conséquences géopolitiques d'une telle attaque, fomentée avec la complicité avérée de la Russie de V. Poutine vont être incalculables ! Je serais les russes, du moins l'Etat-major russe, je planifierai un coup d'état contre V. Poutine pour essayer encore de sauver ce qui peut l'être. Un tel dirigeant est devenu une véritable plaie mondiale, capable à lui-seul de faire basculer le monde entier dans un nouveau cycle de haine et de conflits.

:D :D :D Ca me démangeait de la sortir celle-là ! Tu m'as grillé sur ce coup là, plutôt avec brio ! :D

Ouais, mais il existe bel et bien ! Il y a tout un tas d'états qui existent, dans les faits, sans reconnaissance internationale ! Concernant ce califat, j'avais lu un article complètement dingue dans lequel on disait que l'Etat Islamique organisait des "circuits touristiques" au profit des djihadistes du monde entier désireux de visiter cet Emirat ! Incroyable, non ?? Faut être culotté tout de même, non ??

Merci pour ces quelques précisions fort utiles dans le débat pour bien comprendre ce qu'il se passe réellement là bas ! Même Al Qaïda en a peur ..... BIGRE !!!! C'est dire la force terrifiante du monstre engendré ! Alors, au choix, les syriens peuvent opter pour: le Front Al Nosra, affilié à Al Qaida, le régime assassin et tortionnaire de Bachar Al Assad, les crevards terrifiants de l'Etat Islamique, ou encore les modérés de l'ASL. Je maintiens ma position: je préfère encore soutenir les modérés de l'ASL. Sauf que, comme le disait Stvi, il semblerait que ce soit trop tard désormais !

Pourquoi ? Parce que, tant qu'à faire de l'analyse géostratégique, autant aller jusqu'au bout !! Pourquoi les islamistes ont ils gagné ? Parce que eux, ils avaient les armes, l'argent, les combattants, les centres d'entraînement et de logistique que l'Occident a délibérément choisi de ne pas fournir à l'opposition modérée. En cela, ce choix tactique fut une erreur stratégique absolument dramatique !! Et on en voit aujourd'hui le résultat, pas seulement en Syrie d'ailleurs !! L'Etat islamique est une REALITE géopolitique de fait, aujourd'hui. Voilà la création de l'Occident ! Bravo les mecs !! Le même état islamique qui demain financera et soutiendra militairement les djihadistes qui viendront se faire exploser en occident .... Bien joué !! Comme je l'ai déjà dis sur ce forum, la chute du régime de Bachar al Assad n'est plus qu'une question de temps. il y aura encore des centaines de milliers de personnes qui mourront entre temps, mais cette réalité géopolitique est désormais actée. et à la place, effectivement, ce sera un régime autrement plus dur, autrement plus menaçant pour l'Occident. Or, il existait une alternative: le soutien aux modérés, grâce à des armes de pointe, massives et régulières. Chose qui ne fut pas considérée comme "utile" du point de vue américain. Avec les conséquences catastrophiques que l'on observe actuellement. Et ce n'est certainement pas la faute des modérés de l'ASL, qui n'ont eu de cesse de dénoncer cette situation plus que révoltante, à ce stade de la situation !! Criminelle !! Où leurs appels pressants et désespérés à la fourniture d'armes sophistiquées ne fut pas entendu !! Exactement comme en Afghanistan, où la CIA préféra financer les Ben Laden et autres Hekmathiar plutôt que les modérés tadjiks du commandant Massoud. Je n'aurais plus qu'une seule chose à dire: bande d'infâmes c nards !!! Crétins des Alpes de la pire espèce !! Et c'est "ça" qui se prétend à la tête des services de sécurité et de renseignements américains ??? Quelle honte ..... Et le pire, c'est que que maintenant, ce sont des citoyens européens d'obédience islamique qui partent faire "le Jihad en Syrie" (les pires crapules tortionnaires, paraît il, qui se distinguent des autres par leur férocité et leur sadisme raffiné !!), en profitent pour se radicaliser encore plus, puis reviennent tranquillement en Occident ... POUR QUOI FAIRE A VOTRE AVIS ???? Dans le même temps, le rival jihadiste de l'EI, le Front Al-Nosra, a diffusé une vidéo d'un kamikaze américain qui, selon la branche syrienne d'Al-Qaïda, a perpétré le 25 mai un attentat suicide contre une position de l'armée dans le nord-ouest de la Syrie. Le jeune homme qui apparaît sur les images, Moner Mohammad Abou-Salha, alias Abou Hurayra Al-Amriki, originaire de Floride, est considéré comme le premier Américain à avoir commis une attaque de ce genre depuis le début du conflit syrien en mars 2011. http://actu.orange.f...000003h9jw.html

Comme en Palestine, effectivement: je t'ai déjà conseillé d'arrêter avec tes larmes de crocodile sélectives: A Grozny, chaque m2 de la ville a été méthodiquement traité à l'artillerie. En Ukraine, c'est la guerre, les forces ukrainiennes utilisent les armes qu'elles ont à leur disposition, imprécises, car ex soviétique. Mais, encore une fois, se la ramener sur la mort de quelques dizaines de civils en 3 mois quand, dans le même temps, on évite soigneusement de parler des 200 000 victimes tchétchènes de Mr Poutine pose en soit, un sérieux problème de cohérence et de crédibilité. Tu insultes la mémoires des dizaines de milliers de civils syriens qui osèrent se dresser pacifiquement contre l'enc de Bachar el Assad. Loin d'être de "dangereux islamistes" comme la propagande des pro-assad et du camp infernal des "laissons-les-crever-dans-leur-merde-ces-cons là-d'arabes" s'est ingénié à le faire, en l'absence de toute source crédible sur le terrain, ces pauvres gens manifestaient surtout pour leur droit à la liberté et à ne plus vivre dans la peur et dans la terreur. Et ce sont ces mêmes "démocraties et leurs peuples occidentaux" qui les cocufièrent magnifiquement en leur refusant de les aider face aux forces barbares du tyran. Là est la réalité. Et quand je dis que c'est une trahison envers son pays et ses idéaux humanistes, j'assume parfaitement ce que je dis. Et que l'extrême-droite française se déclare en accord avec cette ligne de conduite visant à légitimer les crimes abominables de Mr Poutine, c'est aussi une trahison, avérée, envers la nation française et ses idéaux humanistes et républicains. Qui se sent morveux se mouche !! Encore une fois, je n'assumerai pas à la place des gens la réalité de leurs choix de vie en société. Ca suffit maintenant de déformer la réalité des faits. Ca suffit maintenant de pisser à la raie de l'humanité des gens. Ca suffit maintenant la mentalité gerbante de cette génération à professer un cynisme indifférent monstrueux vis à vis des populations en souffrance. Je te mets au défit de me trouver ne fut ce qu'un article témoignant du fait que ces malheureux de mars-avril 2011 "étaient de dangereux fanatiques islamistes". Et encore des ragots "on parle de" infâmes, gratuits, confortables à l'extrême, pour tenter de justifier l'injustifiable. Excuse moi mais c'est pathétique. Pour, mettons, à tout péter, 20 000 combattants tchétchènes séparatistes, tu justifies l'assassinat, la mort par les coups, les bombes, la faim, la maladie de plus de 180 000 civils innocents ??? Bravo !!!!! Quelle belle mentalité !! De mieux en mieux !! Et nous touchons là au fond, de ce qui nous sépares, toi et moi: les valeurs. Faux et mensonger. J'avais déjà publié sur le forum un article qui montrait que l'extrême droite ne représentait que 5% du mouvement Maïdan, soit environ 4 à 5 fois moins que la popularité actuelle du FN en France. Donc tes délires sur l'extrême droite "nazisto-fasciste" en Ukraine, tu te les gardes ! Parce que ça n'a aucune réalité dans les FAITS ! Ensuite, ton autre délire visant à ne voir dans les séparatistes armés pro-russes que de gentils autonomistes-qui-font-rien-que-demander-une-protection serait risible si ce n'était surtout pas sinistrement cynique: prises d'administrations d'Etat par la force des armes, prises de casernes, prises de municipalités, le tout par la force des armes !! D'ailleurs, la véritable nature brutale et sanguinaire de ces gens là s'est très vite révélée au grand jour, quand les premiers meurtres, les premiers cas de tortures sur leurs opposants, les dizaines d'enlèvements et de disparitions forcées, dûment documentées par l'ONU en personne ont commencé à émailler le triste quotidien de ces "gentils autonomistes". A moins que tu ne nous sortes que l'ONU est de mèche avec les méchants américains ? http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/05/16/97001-20140516FILWWW00100-ukraine-l-onu-denonce-une-degradation-alarmante-des-droits-de-l-homme.php?pagination=3 http://www.lepoint.fr/monde/l-onu-denonce-une-deterioration-alarmante-des-droits-de-l-homme-en-ukraine-16-05-2014-1824328_24.php C'est falsifier la réalité historique, que de tenir le discours que tu tiens actuellement sur leur compte ! Et, encore une fois, insulter la mémoire de leurs innocentes victimes. Encore une fois, on s'assume ou on ne s'assume pas. Je n'assumerait pas à ta place. Les fanatiques religieux ont prit la place que vous leur avez gracieusement offert en Syrie !! :bad: C'est le cynisme des occidentaux à laisser par dizaines de milliers, les civils de Syrie se faire massacrer, qui les a poussé dans les bras des islamistes ! Et j'affirme, haut et fort que l'avancée des islamistes radicaux en Syrie et en Irak est une création directe des occidentaux !! Et démerdez vous avec, maintenant qu'ils s'apprêtent à prendre le pouvoir, partout en Syrie !! http://www.la-croix....4-07-26-1184381

Constantinople: tu dis qu'il y a des victimes civiles ?? Et comment !!! Comment pourrait il en être autrement à partir du moment où les rebelles pro-russes se terrent délibérément au beau milieu des civils ?? C'est là un crime de guerre supplémentaire, avec les exécutions sommaires et les actes de tortures attestés par l'ONU elle-même, dont se rendent quotidiennement coupables les pro-russes. Quant aux 1000 tués de ce conflit en l'espace de trois mois, excuse moi, mais c'est à peu près le nombre de victimes d'Israël au Liban en 2006 en 15 jours !! Et je ne te ferais pas l'affront de te rappeler que durant le même laps de temps, Bachar el Assad a fait massacrer des dizaines de milliers de personnes de son propre peuple, avec la complicité active et bienveillante de V. Poutine ! Alors, encore une fois, gardez vos larmes de crocodile sélectives pour d'autre que moi ! Juste à titre de rappel: la Tchétchénie, c'est 200 000 tués, soit 20% de la population totale de Tchétchénie ! La Syrie: plus de 170 000 tués avec des actes d'une barbarie inouie, cautionnés par V. Poutine ! Et là, bizarrement, jamais on ne vous entend sur ces bilans effroyables ... ET C'EST MOI QUI SELECTIONNE L'INFORMATION ??? :gurp: Encore une fois les gens: dans quel monde prétendez vous nous faire vivre ??? Celui des assassins et des criminels de masse ?? Non merci, très peu pour moi !

Ma lecture n'est absolument pas partisane !! Il y a une réalité incontestable !! Il y a un pays agresseur, la Russie, et un pays agressé, l'Ukraine ! Il y a un pays qui dépèce son voisin, la Russie, et un pays qui est victime de ce dépeçage, l'Ukraine ! Il y a un pays qui fournit des armes lourdes à ses agents sur le terrain pour tuer et terroriser des civils innocents, la Russie de V. Poutine, et de l'autre, il y a un pays qui fait tout son possible pour délivrer les malheureuses populations prises en otage par ces agents moscovites ! Et, concernant ton charabia gratuit, je n'ai strictement rien à comprendre ! Juste à observer les FAITS. Le reste m'importe peu, si ce n'est pour me rendre compte à quel point le lavage de cerveau orchestré par V. Poutine auprès de bien des esprits en France semble fonctionner à merveille ! :smile2:

Ha Ha Ha Ha Ha !! :smile2:

La situation va s'aggraver, oui, mais pour qui ? Les civils malheureux de Gaza !! Encore une fois, les grandes nations musulmanes ne bougeront pas le petit doigt pour sauver Gaza, c'est pas la peine d'espérer ! :(

Et maintenant, les charniers et les fosses communes !! Bravo !! :bad: :( http://actu.orange.fr/monde/est-de-l-ukraine-premiere-fosse-commune-decouverte-a-slaviansk-afp_CNT0000003g1xI.html